КБ Кишинев

КБ Кишинев (http://www.kbkishinev.org/forum//index.php)
-   Что? Где? Когда? (http://www.kbkishinev.org/forum//forumdisplay.php?f=14)
-   -   Серия Б (http://www.kbkishinev.org/forum//showthread.php?t=426)

Sprinter 07.10.2011 11:43

Серия Б
 
Прошу всех участников КБК ЧКГ активно высказаться по следующим большим и не очень вопросам организации Серии Б.

1. Количество игр. 5 - тогда до Нового Года успеем две серии. 8 - финальная игра приурочена к Пати. 10 - финальная игра к Новому Году.
2. Количество команд. Я бы при условии сохранения нынешних 5 команд добавил бы еще одну, Бандерлоги, которые вне конкурса, не в счет. Вопрос, где ее взять - тоже хороший. Друзья, коллеги и прочее приветствуются.
3. Тематика игр. Все те же стандартные пакеты или же разнообразить, особенно в случае длинной серии. Если разнообразим, тогда предлагается пара тематических игр. Можно черный ЧГК в зачет, есть готовый спортивный пакет и т.д.
4. Я так понимаю, что время устаканилось железно, к месту тоже особых возражений нет, если только у них зимой температура внутри не будет равна наружной.
5. Возможно, изменить или адаптировать под длинную серию начисление очков, дабы не выявить победителя условно к 8-й игре и потерять мотивацию на оставшиеся две. Рассмотреть вопрос игры с форами, как играют, например, в го. Может, через рейтинг какой простенький. Либо - финальная игра (подсчет вопросов) начинается при счете очков в серии. Т.е. во вторник команды начали бы счет вопросов при 12 у Ятей и Свиней, 7 у НХЗ и т.д. Предлагаем.
6. Другое. Все, что есть предложить, сказать, поставить на вид, кинуть ссаными тряпками в ведущего и покритиковать соседние команды. Отдельная просьба высказаться неКБК-никам, дабы Ваше мнение учесть при подготовке регламента.

Paladin 07.10.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30808)
1. Количество игр. 5 - тогда до Нового Года успеем две серии. 8 - финальная игра приурочена к Пати. 10 - финальная игра к Новому Году.

Прошедшая сентябрьская серия была достаточно изнурительной. Начинать после нее сразу же другую с места в карьер - на мой взгляд, перенагружать себя. Особенно в контексте того, что мы сейчас планируем участие в сразу нескольких международных турнирах, да и, наверное, по воскресеньям будем почаще наведываться на игры общегородского клуба. От такого распыления сил качество игры может пострадать. В конце концов, у каждого из нас есть семьи, личные дела, которыми придется постоянно жертвовать, если турнир будет следовать за турниром. А как иначе? Не подводить же команду, рассчитывающую на каждого игрока в каждой игре серии.

В футбольных чемпионатах тоже есть перерывы - и между сезонами, и между кругами. Они дают возможность командам эмоционально восстановиться, реорганизоваться, пересмотреть стратегию и тактику. Расслабиться, в конце концов. Считаю, что подобные паузы в виде тематических игр (черный ЧГК, спортивные пакеты, свояки) между сериями нужны и нам. В конце концов, именно так мы и поступили в августе, и вроде как всех это устроило.

Менять продолжительность серии, на мой взгляд, не следует. Три игры - это мало, семь и более - много (команда-лидер может выиграть первые 4 игры и стать недосягаемой, из-за чего оставшимся участникам несколько недель подряд придется доигрывать без шансов на успех - это уныло). А пять, как было в сентябре - в самый раз.

Исходя из вышеуказанного, считаю оптимальной схему 5 игр "межсезонья" с допущением некоторых вольностей (тематические игры, перебор игроков за столом, с пеффком и разгильдяйством) + 5 игр серии с жестким соблюдением регламента. Каждая 10-я игра (в нашем случае, 30-я, 40-я и т.п.) становится юбилейной и финальной. В результате даже по одному лишь номеру игры становится ясно, к какому сезону она относится и является ли она финальной.

Paladin 07.10.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30808)
2. Количество команд. Я бы при условии сохранения нынешних 5 команд добавил бы еще одну, Бандерлоги, которые вне конкурса, не в счет. Вопрос, где ее взять - тоже хороший. Друзья, коллеги и прочее приветствуются.

Теоретически я был бы не прочь играть играть в компании 20 других команд - так интереснее.
Практически - обратите внимание, что с учетом Бандерлогов нам уже еле-еле хватает столов (притом, што должен быть хотя бы один свободный для друзей, родичей и прочих любопытных зрителей). У меня большие сомнения по поводу того, что мы сможем в ближайшие сроки найти альтернативное помещение - более просторное и с такими же демократичными ценами и лояльными хозяевами. Весь сентябрь искали ведь и почему-то ничего не нашли. Предлагаю дальше развиваться качественно, а не количественно. ;)

Цитата:

3. Тематика игр. Все те же стандартные пакеты или же разнообразить, особенно в случае длинной серии. Если разнообразим, тогда предлагается пара тематических игр. Можно черный ЧГК в зачет, есть готовый спортивный пакет и т.д.
Выше я предложил вынести тематические игры и прочие нестандартные виды ЧГК в межсезонье. Если же включить спортивный пакет в серию, лично мне это было бы на руку, но это поставило бы в невыгодные условия команды, изначально составленные не из красно-белых.

Цитата:

4. Я так понимаю, что время устаканилось железно, к месту тоже особых возражений нет, если только у них зимой температура внутри не будет равна наружной.
Зимой в "Писаках" нормально - если только не распахивать окна и двери. Насчет времени - странно, что при объявленном времени сбора одни приходят к 18:30, а другие - к половине восьмого, из-за чего игра заканчивается в одиннадцатому часу (и это без "свояков"). Все же, хотелось бы большей собранности - чтобы максимум в 19:00 уже звучал первый вопрос, а в начале десятого все могли быть свободны. Неужто вас дети дома не ждут? :)

Цитата:

5. Возможно, изменить или адаптировать под длинную серию начисление очков, дабы не выявить победителя условно к 8-й игре и потерять мотивацию на оставшиеся две. Рассмотреть вопрос игры с форами, как играют, например, в го. Может, через рейтинг какой простенький. Либо - финальная игра (подсчет вопросов) начинается при счете очков в серии. Т.е. во вторник команды начали бы счет вопросов при 12 у Ятей и Свиней, 7 у НХЗ и т.д. Предлагаем.
Если проводить привычные серии по 5 игр, интрига в борьбе за 1-3 место с большой вероятностью будет сохраняться вплоть до финала - никто не успеет уйти в отрыв, как это возможно при серии из 8-10 игр.

Цитата:

6. Другое. Все, что есть предложить, сказать, поставить на вид, кинуть ссаными тряпками в ведущего и покритиковать соседние команды. Отдельная просьба высказаться неКБК-никам, дабы Ваше мнение учесть при подготовке регламента.
Регламент бы забабахать (не детальный, но описывающий хотя бы основные допустимые и недопустимые положения), символику. А так все прекрасно. :)

Sprinter 07.10.2011 12:39

Существенное возражение только одно. Мотивация команд, особенно не КБК, на игру "на интерес" аж до ноября. Кроме того, в свояке и прочих эрудитах принимает участие меньше народу, нежели в ЧГК. ДАА, например, не видит смысла, ибо не сильны индивидуально. Вероятно, лучшим вариантом будет серия из 6 игр, а ближайшие 4 - тематические вопросов на 30, а не на 40, или же другие полнокомандные игры, и эрудиты, свояки и прочее после них.

Sprinter 07.10.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30814)
Теоретически я был бы не прочь играть играть в компании 20 других команд - так интереснее.
Практически - обратите внимание, что с учетом Бандерлогов нам уже еле-еле хватает столов (притом, што должен быть хотя бы один свободный для друзей, родичей и прочих любопытных зрителей). У меня большие сомнения по поводу того, что мы сможем в ближайшие сроки найти альтернативное помещение - более просторное и с такими же демократичными ценами и лояльными хозяевами. Весь сентябрь искали ведь и почему-то ничего не нашли. Предлагаю дальше развиваться качественно, а не количественно. ;)

Именно из этих же соображений предлагаю еще одну команду. 6 плюс иногда Б-оги представляется лучшим вариантом качества и количества.

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30814)
Выше я предложил вынести тематические игры и прочие нестандартные виды ЧГК в межсезонье. Если же включить спортивный пакет в серию, лично мне это было бы на руку, но это поставило бы в невыгодные условия команды, изначально составленные не из красно-белых.

Да, уже жаловалась 6-я команда на спортивные вопросы. Однако же - спортивный вопрос при условии его качества вовсе не требует знания всей командой всех участников чемпионата Сингапура по настольному теннису 1954 года. А только лишь раскрутки. Ну а термины вроде "Скудетто" хоть один-два игрока за столом любой команды должны знать.

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30814)
Зимой в "Писаках" нормально - если только не распахивать окна и двери. Насчет времени - странно, что при объявленном времени сбора одни приходят к 18:30, а другие - к половине восьмого, из-за чего игра заканчивается в одиннадцатому часу (и это без "свояков"). Все же, хотелось бы большей собранности - чтобы максимум в 19:00 уже звучал первый вопрос, а в начале десятого все могли быть свободны. Неужто вас дети дома не ждут? :)

Ждут ))) Я думаю, ближайшие игры все устаканится к 19.00.


Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30814)
Регламент бы забабахать (не детальный, но описывающий хотя бы основные допустимые и недопустимые положения), символику. А так все прекрасно. :)

Забабахаю.

Артем 07.10.2011 13:09

1) После долгих пауз будет тяжело собрать составы. Мотивация большая сила.
2) Завтра заеду переговорю на счет места, там должны поместиться все.
3) Я считаю, что пару тематических игр можно будет вкл-ть в серию.
4) Пять игр серия - оптимально!

Paladin 07.10.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30815)
Вероятно, лучшим вариантом будет серия из 6 игр, а ближайшие 4 - тематические вопросов на 30, а не на 40, или же другие полнокомандные игры, и эрудиты, свояки и прочее после них.

Можно и так, но суть такая - некое межсезонье, во время которого можно экспериментировать, и, собственно, серия. Продолжительность межсезонья и серии должна быть сопоставимой (5/5, 6/4, 4/6 - наман).

Цитата:

Именно из этих же соображений предлагаю еще одну команду. 6 плюс иногда Б-оги представляется лучшим вариантом качества и количества.
Одну можно, но больше - будет уже огромная толпа, которую будет труднее организовать и труднее разместить, где бы мы ни играли.

Цитата:

А только лишь раскрутки. Ну а термины вроде "Скудетто" хоть один-два игрока за столом любой команды должны знать.
Если весь пакет будет составлен из вопросов а-ля "Скудетто", то КБКшные команды получат ощутимую фору конкретной игре и в серии. Несправедливо, имхо.

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 30819)
1) После долгих пауз будет тяжело собрать составы. Мотивация большая сила.

Артемка, походил бы ты (и поготовился) на все игры в течение месяца (а не только на две последние) - ты бы понял, что после долгой серии хочется тупо отдохнуть. :) Я понимаю, что у тебя щас разыгрался игровой аппетит, но ты пойми и тех, кто наигрался досыта и хочет на какое-то время расслабиться (чего себе нельзя позволить во время турнира).

Цитата:

2) Завтра заеду переговорю на счет места, там должны поместиться все.
Ну на текущий момент данный вопрос остро не стоит - пока все помещаются, место относительно удобно (не только для меня) расположенное и недорогое, чужих нет, хозяева не напрягают. Думаю, до НГ там можно точно доиграть без помех. Но любые альтернативные варианты для нас всегда интересны. Узнавай, выясняй, показывай место.

Zaratustra 07.10.2011 13:35

я пока пост-простынь отписать не в состоянии, т.к. занят немного, но сразу хочу сказать что "Писаки" как место проведения мне не нравится.
На безрыбье, конечно, - понятно, но тамошние нацики, маленькие столики и еще парочку мелочных деталей - создают такое вот мнение.

по кол-ву игр согласен на 5-6 за медальки и пауза обязательна. верите-нет, в среду я толком работать не мог на работе - слишком напряжный вторник вышел ))).

скептически отношусь к вариантам фор/ставок и пр. дополн. приколов.
по крайней мере уверен, что их для начала необходимо обкатать в играх межсезонья и потом выносить вердикт, включать ли в турнир.

Zaratustra 07.10.2011 13:38

да.. и по поводу кол-ву команд..

меня это не сильно парит в абсолютном плане, а в относительтном - хотелось бы больше конкурентов к первому месту (но чтобы мы выигрывали все равно, ггг)

Paladin 07.10.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 30821)
На безрыбье, конечно, - понятно, но тамошние нацики, маленькие столики и еще парочку мелочных деталей - создают такое вот мнение.

Об чем и передача - реальной альтернативы, где было бы лучше, надежнее и ненамного дороже, пока нет. Место не ахти, но не в пример лучше гребаного "54", где мы несколько недель ютились за пластмассовыми столами в темноте и на холоде. Не говоря уже о том, что оттуда невозможно уехать иначе, кроме как на такси, которое в ту глухомань даже вызвать проблематично (господа автолюбители, которым всё равно где играть - пожалуйста, учитывайте возможности простых смертных пешеходов при выборе места для игры).

Насчет нациков - забавно, што после месячного поиска подходящего места для игр нас, русскоязычный клуб ЧГК, приютили именно румынские нацики. Без вопросов, без каких-либо условий, без требований. Без перспективы вытурить нас нахер в случае, если во вторник наметится какой-нибудь просмотр Лиги Чемпионов. Надеюсь, что в альтернативном кабаке (если таковой будет найден) будет соблюден этот минимум условий.

Paladin 07.10.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 30822)
меня это не сильно парит в абсолютном плане, а в относительтном - хотелось бы больше конкурентов к первому месту (но чтобы мы выигрывали все равно, ггг)

Ну а если дополнительная команда, составленная из кумов-сватьев и коллег, окажется слабенькой и будет тащиться в конце турнирной таблицы, это сильно потешит твое самолюбие? А ведь вполне вероятен именно такой исход, и в сухом остатке будем иметь больше народа - меньше кислорода. Еще раз говорю - над качеством команд нужно работать, а не над количеством - тогда и удовольствия от игры (и от победы), как мне кажется, больше.

Dober 07.10.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30808)
Прошу всех участников КБК ЧКГ активно высказаться по следующим большим и не очень вопросам организации Серии Б.

1. Количество игр. 5 - тогда до Нового Года успеем две серии. 8 - финальная игра приурочена к Пати. 10 - финальная игра к Новому Году.
2. Количество команд. Я бы при условии сохранения нынешних 5 команд добавил бы еще одну, Бандерлоги, которые вне конкурса, не в счет. Вопрос, где ее взять - тоже хороший. Друзья, коллеги и прочее приветствуются.
3. Тематика игр. Все те же стандартные пакеты или же разнообразить, особенно в случае длинной серии. Если разнообразим, тогда предлагается пара тематических игр. Можно черный ЧГК в зачет, есть готовый спортивный пакет и т.д.
4. Я так понимаю, что время устаканилось железно, к месту тоже особых возражений нет, если только у них зимой температура внутри не будет равна наружной.
5. Возможно, изменить или адаптировать под длинную серию начисление очков, дабы не выявить победителя условно к 8-й игре и потерять мотивацию на оставшиеся две. Рассмотреть вопрос игры с форами, как играют, например, в го. Может, через рейтинг какой простенький. Либо - финальная игра (подсчет вопросов) начинается при счете очков в серии. Т.е. во вторник команды начали бы счет вопросов при 12 у Ятей и Свиней, 7 у НХЗ и т.д. Предлагаем.
6. Другое. Все, что есть предложить, сказать, поставить на вид, кинуть ссаными тряпками в ведущего и покритиковать соседние команды. Отдельная просьба высказаться неКБК-никам, дабы Ваше мнение учесть при подготовке регламента.

1. Мне кажется, что серия всё-таки должна состоять из бОльшего количества игр, например из 8-10. При таком кол-ве практически исключается вариант случайного выигрыша/проигрыша из-за того, что кто-то элементарно ступил на 41 вопросе 6-ой игры. К тому же цена ошибки не столь высока и, как следствие, меньшая степень напряженности во время игр. Ну, и в конце концов, ценность 1-го места и совы будет намного выше, в силу того, что в году будет 4-5 победителей, а не 8-10.
Чтобы не растерять состав участников и сохранить спортивную(азартную) составляющую, необходимо, на мой взгляд, оставить конкурсную основу. При этом не распыляться на свояки, эрудит-лото и прочее, где не будут задействованы все знатоки или для кого-то очередная игра будет априори неинтересна (см. спортивная тематика и т.д.). Что для этого надо сделать? Правильно! Надо сыграть пару игру в брэйн-ринг, который содержит в себе элементы всех вышеперечисленных игр (тут и командная составляющая, и индивидуальное мастерство). Причём можно назвать это Кубком КБК по Брэйн-Рингу, очень подходит, учитывая скоротечность турнира(3-4 игры). В финальной игре можно разбить команды на борющиеся за 1-3 место и 5-6, соответственно, ну или что-то в этом роде. Проблема, насколько я понимаю, лишь технического характера. Но, мне кажется, это решаемо при более серьёзном подходе и наличии условного денежного фонда. Так что я за Кубок по Брэйну, в качестве заполнения паузы перед очередной серией игр.
2. По-поводу кол-ва команд согласен с тем, что многое зависит от помещения. При этом команда должна быть достаточно серьёзна настроена, обладать полноценным составом (не 2 человека) и регулярно посещать все игры. На данном этапе нашего развития 6 команд, играющих в зачет, есть максимально-допустимое количество.
3. Тематические игры - интересная вещь и, для разнообразия, можно было бы включать в серию (опять же если это длинная серия) 1-2 таких игр, но это чревато по многим причинам.
4. Время отличное, менять смысла не вижу. По-поводу места - не так всё просто, учитывая количество играющих и наши требования в плане площади помещения, кол-ва столов, наличия чужих и т.д. Если у кого-то появляются варианты - доводим до сведения администрации, выносим на всеобщее обсуждение и принимаем решение.
5. Категорически против различных фор и др. привилегий "более слабым", т.к. сам критерий определения этого слабого в конкретный момент серии, достаточно расплывчат, т.е. коэффициент гандикапа надо будет постоянно менять. Через несколько игр запутаемся в подсчётах и, как следствие, пересрёмся. Оно нам надо?!
6. К ведущему претензий почти нет. Обязательно надо устаканить некоторые моменты, касаемо нескольких игровых моментов, но это в рабочем порядке. Единственное, чего бы хотелось, что б сам ведущий хоть иногда участвовал в играх, дабы не терять квалификацию:) Как это сделать? Хз...Как вариант можно приглашать на некоторые игры в качестве ведущего опытных игроков (Алхазова, Шихова и др.), а Вите садиться играть за какую-то команду, которая будет определяться жребием, или идущую на последнем месте или что-то в этом роде. В общем пока сыро - надо думать. Опять же, если у Вити есть желание участвовать в серии, в качестве игрока тоже)))
Как-то так...Сорри за много букфф)))

Sprinter 07.10.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
1. Мне кажется, что серия всё-таки должна состоять из бОльшего количества игр, например из 8-10. При таком кол-ве практически исключается вариант случайного выигрыша/проигрыша из-за того, что кто-то элементарно ступил на 37 вопросе 3-ей игры. К тому же цена ошибки не столь высока и, как следствие, меньшая степень напряженности во время игр. Ну, и в конце концов, ценность 1-го места и совы будет намного выше, в силу того, что в году будет 4-5 победителей, а не 8-10.

Да, но тогда минус - она может закончиться к 7-8 игре. А вообще правильно, у Саши совы уже на полке не помещаются...

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
Чтобы не растерять состав участников и сохранить спортивную(азартную) составляющую, необходимо, на мой взгляд, оставить конкурсную основу. При этом не распыляться на свояки, эрудит-лото и прочее, где не будут задействованы все знатоки или для кого-то очередная игра будет априори неинтересна (см. спортивная тематика и т.д.). Что для этого надо сделать? Правильно! Надо сыграть пару игру в брэйн-ринг, который содержит в себе элементы всех вышеперечисленных игр (тут и командная составляющая, и индивидуальное мастерство). Причём можно назвать это Кубком КБК по Брэйн-Рингу, очень подходит, учитывая скоротечность турнира(3-4 игры). В финальной игре можно разбить команды на борющиеся за 1-3 место и 5-6, соответственно, ну или что-то в этом роде. Проблема, насколько я понимаю, лишь технического характера. Но, мне кажется, это решаемо при более серьёзном подходе и наличии условного денежного фонда. Так что я за Кубок по Брэйну, в качестве заполнения паузы перед очередной серией игр.

Вопрос технический, спору нет. Кто бы им занялся? При его решении очень даже неплохо. Я собственно, и предлагаю заполнить октябрь такими играми, есть еще несколько интересных вариантов командных игр, и, думаю, во вторник мы один или два из них попробуем. Вам понравится ))))

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
2. По-поводу кол-ва команд согласен с тем, что многое зависит от помещения. При этом команда должна быть достаточно серьёзна настроена, обладать полноценным составом (не 2 человека) и регулярно посещать все игры. На данном этапе нашего развития 6 команд, играющих в зачет, есть максимально-допустимое количество.

Так! (с)

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
3. Тематические игры - интересная вещь и, для разнообразия, можно было бы включать в серию (опять же если это длинная серия) 1-2 таких игр, но это чревато по многим причинам.

Вот степень чреватости и нужно выяснить.

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
4. Время отличное, менять смысла не вижу. По-поводу места - не так всё просто, учитывая количество играющих и наши требования в плане площади помещения, кол-ва столов, наличия чужих и т.д. Если у кого-то появляются варианты - доводим до сведения администрации, выносим на всеобщее обсуждение и принимаем решение.

Так!(с)

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
5. Категорически против различных фор и др. привилегий "более слабым", т.к. сам критерий определения этого слабого в конкретный момент серии, достаточно расплывчат, т.е. коэффициент гандикапа надо будет постоянно менять. Через несколько игр запутаемся в подсчётах и, как следствие, пересрёмся. Оно нам надо?!

Ну, например, на каждую команда имеет фору, равную месту, занятому на прошлой игре. Т.е., к примеру, следующая игра начиналась бы - Ять 0, Свиньи 1, 6-я 2, ДАА 3, НХЗ 4.

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 30826)
6. К ведущему претензий почти нет. Обязательно надо устаканить некоторые моменты, касаемо нескольких игровых моментов, но это в рабочем порядке. Единственное, чего бы хотелось, что б сам ведущий хоть иногда участвовал в играх, дабы не терять квалификацию:) Как это сделать? Хз...Как вариант можно приглашать на некоторые игры в качестве ведущего опытных игроков (Алхазова, Шихова и др.), а Вите садиться играть за какую-то команду, которая будет определяться жребием, или идущую на последнем месте или что-то в этом роде. В общем пока сыро - надо думать. Опять же, если у Вити есть желание участвовать в серии, в качестве игрока тоже)))
Как-то так...Сорри за много букфф)))

Я эти вопросы и так отыгрываю самостоятельно, но в серии бы поучаствовал. Могу, например, при наличии 7 Свиней сыграть с женой вдвоем отдельной командой. Или другие варианты.

Zaratustra 07.10.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30827)
Ну, например, на каждую команда имеет фору, равную месту, занятому на прошлой игре. Т.е., к примеру, следующая игра начиналась бы - Ять 0, Свиньи 1, 6-я 2, ДАА 3, НХЗ 4.

Толку с тех +2, +3, если разница обычно в 10 ?
а вот например со "Свиньи +1" я соглашусь тогда и только тогда, когда им будут минусовать кол-во сов на команду, БУГАГААА )))))))

Sprinter 07.10.2011 15:18

Ну вот в предпоследней игре при форе НХЗ +2 они бы выиграли игру

Zaratustra 07.10.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30829)
Ну вот в предпоследней игре при форе НХЗ +2 они бы выиграли игру

не флуди нашару )) . понятно что я не НХЗ имел ввиду.

ЗЫ. Но и не за Бандерлогов, тоже )))

Sprinter 07.10.2011 15:23

Не понял тогда... Если таким образом еще и НХЗ включится в борьбу за медали, то только лучше будет, кмк.

Paladin 07.10.2011 15:42

Любые форы и преференции в турнире, имеющем мало-мальскую ценность - повод для сомнений, споров и пересудов. В футболе ли, в ЧГК ли - все команды начинают турнир в совершенно равных условиях, у всех должны быть равные шансы на выигрыш, и сам выигрыш должен определяться исключительно текущим уровнем игры, а не заслугами позапрошлого года, льготами или подачками. И по-моему, мы как раз должны ревностно следить именно за соблюдением абсолютного равенства условий для всех, а не пытаться искусственно создать и натянуть равенство результатов.

Zaratustra 07.10.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30831)
Не понял тогда... Если таким образом еще и НХЗ включится в борьбу за медали, то только лучше будет, кмк.

во-первых я уверен что НХЗ будет против таких "подачек". во-вторых сказано было к тому, что непонятно как высчитать формулу этой "форы"..

кароче, бред эта фора и все тут )))

ЗЫ(trolling mode). А вот снимать очки за сову - отличная идея ))))))))))).
Таким образом Свиньи буду знать в след. раз что не нужно Соловьева пускать в поход за третьей, ггггг

Sprinter 07.10.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30832)
Любые форы и преференции в турнире, имеющем мало-мальскую ценность - повод для сомнений, споров и пересудов. В футболе ли, в ЧГК ли - все команды начинают турнир в совершенно равных условиях, у всех должны быть равные шансы на выигрыш, и сам выигрыш должен определяться исключительно текущим уровнем игры, а не заслугами позапрошлого года, льготами или подачками. И по-моему, мы как раз должны ревностно следить именно за соблюдением абсолютного равенства условий для всех, а не пытаться искусственно создать и натянуть равенство результатов.

В контраргумент могу привести автогонки GP2. Там за один гран-при проводится два заезда, причем во втором гонщики стартуют в обратном порядке занятых мест в первой. Но это как идея, не более.

Paladin 07.10.2011 15:56

Цитата:

При таком кол-ве практически исключается вариант случайного выигрыша/проигрыша из-за того, что кто-то элементарно ступил на 37 вопросе 3-ей игры. К тому же цена ошибки не столь высока и, как следствие, меньшая степень напряженности во время игр.
Иван, если бы на 100500-м вопросе ступили не мы, а они, это не должно быть поводом для телячьего (ну или свинячьего) восторга. Именно, что команды играют примерно одинаково, и разница в один взятый вопрос (98 на 99 из 200 заданных) тому подтверждение. Вполне вероятно, что если бы мы сыграли не 5, а 8-10 игр, ситуация была такой же, и одна команда победила бы другую со счетом 199 на 198 (из 400 заданных). Разница лишь в том, что напряженность при этом никуда бы не делась, а растянулась бы не на месяц, а на два. Не всякий организм, знаете ли, выдержит такой марафон (притом, што наступают холода и сезон гриппа).

Цитата:

При этом не распыляться на свояки, эрудит-лото и прочее, где не будут задействованы все знатоки
Не стоит недооценивать важность индивидуальных тренировок - футболисты, между прочим, тоже не все время проводят в двусторонках, а и на тренажерах персонально работают, и стандартные положения учатся пробивать. Индивидуальные игры учат самостоятельно принимать решения и не прятаться за чужую [загорелую] задницу, и они тоже важны. ;)

Paladin 07.10.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 30833)
ЗЫ(попаболь mode). А вот снимать очки за сову - отличная идея ))))))))))).
Таким образом Свиньи буду знать в след. раз что не нужно Соловьева пускать в поход за третьей, ггггг

Да, да, мы поняли тебя. :)

Paladin 07.10.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30834)
В контраргумент могу привести автогонки GP2. Там за один гран-при проводится два заезда, причем во втором гонщики стартуют в обратном порядке занятых мест в первой. Но это как идея, не более.

Обрати внимание, что подобные гандикапы свойственны для видов автомобильных и иных видов спорта, в которых одновременный старт нескольких машин в ряд затруднен по естественным причинам - не хватает ширины дороги. ;)

Нас же ничего не стесняет и не заставляет делать так. Да и не покажутся ли такие форы оскорбительными для тех, кто их получает - вопрос отдельный.

Sprinter 07.10.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30835)
Не всякий организм, знаете ли, выдержит такой марафон (притом, што наступают холода и сезон гриппа).

Как говорят некоторые знатоки некоторых команд, "лук, чеснок, водка и к жене в постель" (с), бгггг

Sprinter 07.10.2011 16:05

А если нам сделать зачет не по очкам за игры, а сквозной по взятым вопросам?

Paladin 07.10.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30831)
Не понял тогда... Если таким образом еще и НХЗ включится в борьбу за медали, то только лучше будет, кмк.

Инга пусть поменьше игр прогуливает, тогда быстро включатся. В предпоследней игре -1 от лидера - какие еще нахер форы им нужны? :)

Paladin 07.10.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30838)
Как говорят некоторые знатоки некоторых команд, "лук, чеснок, водка и к жене в постель" (с), бгггг

Ну ты, допустим, мегазакалённый супермен и тебе все хвори нипочём. А при наступлении сезона гриппа зараза еще выкосит на недельку-другую наши ряды, попомните мои слова. Притом, што потеря одного-двух ключевых человек может кардинальным образом сказаться на результате одной игры. И серии в итоге.

Цитата:

А если нам сделать зачет не по очкам за игры, а сквозной по взятым вопросам?
Игра заметно потеряет интерес и азарт. Тогда напряжения будет слишком мало и незачем будет бороться за победу в каждой игре серии. В том же футболе очки дают за победы, а не за сумму голов. Т.е., должна поощряться не одна лишь чистая эрудиция, а и спортивный ДухЪ, умение выгрызать победу в каждой отдельно взятой игре.

Имхо, существующая система весьма сбалансирована и справедлива. Лучшее - враг хорошего.

Sprinter 07.10.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30841)
Ну ты, допустим, мегазакалённый супермен и тебе все хвори нипочём. А при наступлении сезона гриппа зараза еще выкосит на недельку-другую наши ряды, попомните мои слова. Притом, што потеря одного-двух ключевых человек может кардинальным образом сказаться на результате одной игры. И серии в итоге.

Стереотипы! Закаленные физкультурники, а спортсмены первыми под удар попадают. Но вот, говорят, в составе Ятей на финальной игре тяжелораненный капитан, истекая слезами и соплями, сумел закинуть победную гранату на 38-м вопросе...

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 30841)
Имхо, существующая система весьма сбалансирована и справедлива. Лучшее - враг хорошего.

Гуд.

Paladin 07.10.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30842)
Но вот, говорят, в составе Ятей на финальной игре тяжелораненный капитан, истекая слезами и соплями, сумел закинуть победную гранату на 38-м вопросе...

Искренне желаю этому капитану здоровья (нам не нужны победы над больными, ггг). Ранее приведенные мною доводы в пользу ограничения длины серии - как раз для того, чтобы игрокам не приходилось продолжительное время перенапрягать себя и продолжительное время выбирать одно из двух зол - либо подвести команду, либо пожертвовать собственным здоровьем.

Zaratustra 07.10.2011 16:36

наш капѣтан истекал всем, кроме слез - зарубите это на носу и передайте всем кого знаете! )))

Sprinter 07.10.2011 18:06

РЕГЛАМЕНТ СЕРИИ Б ИГР ЧТО? ГДЕ? КОГДА? КРАСНО-БЕЛОГО КИШИНЕВА.

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. СЕРИЯ Б ИГР ЧТО? ГДЕ? КОГДА? "КРАСНО-БЕЛОГО КИШИНЕВА" (далее -Серия) проводится в целях развития интеллектуальных способностей, эстетического воспитания и образования членов КБК и их друзей и знакомых; популяризации интеллектуального творчества и интеллектуально-игрового движения в Республике Молдова; предоставления дополнительных возможностей для творческой самореализации участников; выявления сильнейшей команды клуба.

1.2. Серия проводится в соответствии с настоящим Регламентом.

II. ПРИНЦИПЫ ПРОВЕДЕНИЯ

2.1. Серия проводится с ноября 2011 года по декабрь 2011 года и состоит из 7 туров. Туры Серии проводятся в следующие дни:
1 тур -- 1 ноября 2011 года,
2 тур -- 8 ноября 2011 года,
3 тур -- 15 ноября 2011 года,
4 тур -- 22 ноября 2011 года,
5 тур -- 29 ноября 2011 года,
6 тур -- 6 декабря 2011 года.
Финал -- 13 декабря 2011 года

2.2 Каждый тур Серии стандартно состоит из 40 вопросов (четыре блока по 10 вопросов), однако формат может незначительно меняться.


III. ИГРОКИ И КОМАНДЫ

3.1. Участниками Серии являются любые команды, выразившие желание принять участие в Серии, соблюдающие настоящий Регламент, уплачивающие игровой взнос (перед каждым туром) и выполняющие иные требования организаторов, направленные на обеспечение проведения Серии в соответствии с общими правилами спортивного "Что? Где? Когда?" и настоящим Регламентом. Организаторы ограничивают команды в праве участия в Серии в случае, если они являются участниками чемпионата Республики Молдовы по ЧГК или турниров аналогичного и выше уровня. Эти команды играют вне конкурса и не претендуют на призовой фонд, однако в системе начисления очков участвуют на общих основаниях.

3.2. Состав команды может включать в себя неограниченное количество человек. В ходе игры в составе одной команды одновременно может находиться не более 6 игроков. Замены в составе возможны только между турами и в перерывах тура. Исключения из этого правила возможны только при согласии всех остальных команд, выступающих в зачете Серии. Не допускается наличие в составе команд, выступающих в зачете, игроков команд, выступающих вне конкурса.

3.3. Все игроки команды должны присутствовать в игровом зале лично. Игра с применением технических средств (интернет, мобильная связь и т.д.) не допускается.

IV. ОРГАНИЗАЦИЯ СЕРИИ

4.1. Оргкомитет Серии:
- разрабатывает и утверждает Регламент Чемпионата и следит за его соблюдением;
- утверждает результаты турнира, определяет и награждает победителей;
- принимает решения в спорных и конфликтных ситуациях;
- осуществляет другие действия, связанные с организацией проведения Чемпионата.

4.2. В ходе Чемпионата Оргкомитет Серии выполняет следующие оперативные функции:
- информирует потенциальных участников Чемпионата о его проведении;
- принимает предусмотренные настоящим Регламентом отчёты;
- подводит и публикует результаты туров Чемпионата, промежуточные и окончательные результаты Чемпионата;
- обеспечивает весь обмен информацией, необходимый для организации Чемпионата;
- решает прочие оперативные вопросы.

4.3. Игровое Жюри рассматривает спорные ответы и принимает решения о зачёте ответов. Функции Игрового Жюри выполняет ведущий тура.

4.4. Апелляционное Жюри рассматривает поданные апелляции и принимает окончательные решения о зачёте ответов и снятии вопросов.
Апелляционное Жюри определяется Оргкомитетом Серии по возникающей необходимости.
Крайний срок подачи апелляций - 23.59 (здесь и далее все сроки указаны по кишиневскому времени) дня , следующего за днем опубликования отчета об игре.

4.5. Ведущий игры:
- готовит пакеты вопросов туров и использует его при проведении игр;
- непосредственно проводят игровые мероприятия;
- контролирует соблюдение правил игры и настоящего Регламента во время игры.

Ведущие игр определяются Оргкомитетом Серии.

V. ИГРОВОЙ ВЗНОС

5.1. Каждая команда уплачивает игровой взнос на каждой игре в следующем размере:
- 10 (десять) леев за каждого игрока команды, принимающего участие в данной игре, но не менее 40 (сорока) леев с команды.

VI. ПРОВЕДЕНИЕ ТУРОВ СЕРИИ

6.1. Место и время проведения игр определяется Оргкомитетом. Стандартное время начала игры - 19:00 вторника (даты тура, приведённой в календаре), место - кафе Orpheus, ул. 31 августа, 98, но при необходимости Оргкомитет может назначить иное время или место начала игры.

6.2. В установленное пунктом 6.1 настоящего Регламента время ведущий проводит тур, подводит и оглашает предварительные результаты команд.

6.3. В течение двух дней после даты тура Оргкомитет Серии принимает отчёты, а также апелляции (см. п. 4.4), представляемые непосредственно командами. Апелляции рассматриваются только двух типов - на снятие вопроса и на зачет собственного ответа.

6.4. В течение максимально возможно короткого срока Оргкомитет предоставляет апелляции Апелляционному Жюри, вердикт которого является окончательным и пересмотру или обжалованию не подлежит.

6.5 При определении результатов команд обязательно учитываются решения Апелляционного Жюри в полном объёме.

6.6. В течение максимально возможно короткого срока Оргкомитет Серии публикует результаты тура.

6.7. В течение семи дней обнаруженные ошибки в отчётах о результатах могут быть исправлены путём представления уточнённого отчёта.


VII. ПОДВЕДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ

7.1. Результатом команды в туре является количество вопросов, на которые она ответила правильно (за исключением вопросов, которые АЖ признало некорректными и сняло). Занятые места в туре определяются количеством взятых вопросов по убыванию. В случае равенства этого показателя у двух и более команд дополнительным показателем является сумма относительных стоимостей взятых каждой командой вопросов, которая равна для каждого вопроса M+1, где M - количество команд, не взявших этот вопрос.

7.2 За 1-е место команда получает в общий зачет Серии N очков, за 2-е N-1 и т.д. до последнего места, за которое команда получает 1 очко, где N - количество команд, принявших участие в туре. Если у команд одинаковое количество взятых вопросов, а также дополнительные показатели, то они получают одинаковое количество очков, к примеру, за поделенное 2 и 3 место команды получат по N-1 очков.

7.3. Результат команды в общем зачёте Серии определяется как сумма очков во всех играх Серии. В случае равенства этого показателя у двух и более команд во внимание берется количество взятых вопросов по итогам всей Серии. В случае равенства и этих показателей берется во внимание количество джекпотов (вопросов, которые взяла только эта команда) во всей Серии. Если у команд, претендующих на первое место в Серии, равны все три показателя, то команды сыграют дополнительные вопросы (т.н. "перестрелка") до выявления победителя.

7.4. По результатам Серии определяются Победители и призёры Серии в каждом зачёте. Победители награждаются памятными призами.


VIII. ХРУСТАЛЬНАЯ СОВА.

8.1 Лучшему игроку Серии на финальной игре будет вручен приз - Хрустальная Сова.

8.2 Метод определения обладателя Хрустальной Совы будет предложен Оргкомитетом Серии до ее начала.

IX. ДРУГОЕ

9.1 Все прочие вопросы, а также, ситуации, не обговоренные в Регламенте, решаются Оргкомитетом.

Paladin 07.10.2011 19:40

Фундаментальный труд. Серьезно к делу подошел наш оргкомитет. :)

Реквестирую раздел, подчеркивающий недопустимость подсказок и использования любых гаджетов в игре.

А вообще Основной Закон нормальный. Может, он не все описывает (это решаемый вопрос, можно додумать и дополнить), но то, што описывает, он описывает весьма четко и ясно.

По поводу состава Оргкомитета - получается, што ведущий им же и являецо, представляя собой все три ветви власти в едином лице )

Alexrd 08.10.2011 01:29

Многовато текста. В общем и целом согласен с последними комментами и регламентом.

Dober 08.10.2011 09:46

Предлагаю новым зарегистрированным юзерам, как-то обозначить свою принадлежность, чтобы знать от представителя какой команды исходит то или иное предложение.
Paladin это Саша С. (Свиньи). Дальше - ?

Sprinter 08.10.2011 11:04

Diuss и Marusea - это Денис и Марина из Ять. Zaraza - Инга из НХЗ, Alexrd - Алекс из 6-й.

Marusea 08.10.2011 11:41

Это Андрей из Ятей - пишу как Марина - ибо один акк у нас на двоих )

1. Думаю что 5 игр - оптимально. Больше - сильно падает ценность одной взятой игры - соответственно сильно падает концентрация, мотивация. Если меньше - сильно возрастает цена ошибки.

2. Между сериями - я бы предложил провести несколько "учебно-показательных разборов".... насколько я в курсе при зарождении ЧГК КБК был проведен курс молодого бойца - с общими описаниями тактик, стратегий, неписанных правил ЧГК - и т.д. Считаю что это существенно повлияет на уровень игры всех команд - как результат - на мотивацию.

3. Предлагаю ввести и "узаконить" термин "Дух игры". По умолчанию все игроки честны и придерживаются регламента и правил. При возникновении конфликтных ситуаций - конфликт "разруливается на месте" сначала участниками непосредственно, если не получилось - капитанами команд, без участия ведущего. Такой принцип используется в фрисби - очень на мой взгляд удачно... да бывает что кто-то нарушает правило 1-2 раза и все понимают что это "не со зла"... но если ты делаешь так постоянно - с тобой никто не захочет играть. Также предлагаю "духом игры" награждать 1 команду за каждый вечер, и вести учет - как доп мотивацию.

4. Есть информация что "мафия" через неделю-две освободит "54" и можно "поселиться" внутри. Да, я помню про "пешеходов", но если другого варианта не будет - можно там. Также предлагаю Вите со мной подойти и посмотреть кафе Passione - там где играют другие мафиозники - центр города, зал для некурящих только надо посмотреть чтобы нам было бы удобно.

Sprinter 08.10.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Marusea (Сообщение 30858)
1. Думаю что 5 игр - оптимально. Больше - сильно падает ценность одной взятой игры - соответственно сильно падает концентрация, мотивация. Если меньше - сильно возрастает цена ошибки.

Я все-таки предлагаю попробовать 7, но еще обсуждаем. Ваш культиватор винограда настаивает на нечетном количестве )))

Цитата:

Сообщение от Marusea (Сообщение 30858)
2. Между сериями - я бы предложил провести несколько "учебно-показательных разборов".... насколько я в курсе при зарождении ЧГК КБК был проведен курс молодого бойца - с общими описаниями тактик, стратегий, неписанных правил ЧГК - и т.д. Считаю что это существенно повлияет на уровень игры всех команд - как результат - на мотивацию.

Есть такая идея, реализуем.

Цитата:

Сообщение от Marusea (Сообщение 30858)
3. Предлагаю ввести и "узаконить" термин "Дух игры". По умолчанию все игроки честны и придерживаются регламента и правил. При возникновении конфликтных ситуаций - конфликт "разруливается на месте" сначала участниками непосредственно, если не получилось - капитанами команд, без участия ведущего. Такой принцип используется в фрисби - очень на мой взгляд удачно... да бывает что кто-то нарушает правило 1-2 раза и все понимают что это "не со зла"... но если ты делаешь так постоянно - с тобой никто не захочет играть. Также предлагаю "духом игры" награждать 1 команду за каждый вечер, и вести учет - как доп мотивацию.

Насчет награждения, думаю, лишнее, а в целом так и должно быть.

Цитата:

Сообщение от Marusea (Сообщение 30858)
4. Есть информация что "мафия" через неделю-две освободит "54" и можно "поселиться" внутри. Да, я помню про "пешеходов", но если другого варианта не будет - можно там. Также предлагаю Вите со мной подойти и посмотреть кафе Passione - там где играют другие мафиозники - центр города, зал для некурящих только надо посмотреть чтобы нам было бы удобно.

Лично у меня пока претензий к нынешнему кафе нет. Есть ли смысл дергаться?

Paladin 08.10.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 30863)
Лично у меня пока претензий к нынешнему кафе нет. Есть ли смысл дергаться?

У Андрея какая-то тайная привязанность к 54, возможно, обусловленная тем, што там до сих пор играют в родную "мафию". :)

Кафе расположено в жоппе города, и ездить туда имеет смысл лишь в том случае, если нам за это начнут приплачивать. Кроме того, в его внутреннем зале физически не смогут поместиться 6 и более команд, да и царящий там полумрак больше подходит для "мафии", но не для ЧГК.

Пассия к Passione, я так понимаю, тоже объясняется тем, што эта кафешка — одна из резиденций mafia.md. :) Расположение неплохое (ниже Режистру), приятный интерьер. Но каковы объективные выгоды от совершения лишних телодвижений и перемещения туда? Там готовы предоставить лучший сервис, более внимательное отношение, безоговорочное, бесплатное и эксклюзивное предоставление зала с 19:00 до 23:00 по вторникам, и все это по демократичным ценам? Если да, то имеет смысл переговорить с ними. И рассмотреть их кандидатуру как минимум в качестве запасной, а то и в качестве основной на следующую серию.

Просто из интереса хотелось бы знать - где же вы, Андрей, были раньше со своими чудесными и своевременными предложениями, когда весь КБК еще начиная с августа несколько недель подряд не мог найти подходящего места для игры, всякий раз обламываясь и оставаясь в холодном, тесном и темном "54"? :)

Артем 08.10.2011 23:09

Саня не прыгай на Андрея! Парень захотел проявить инициативу, а ты...
Будь добрей.....
Еще раз Ятей с победой и спасибо за интригу до конца.

Sprinter 08.10.2011 23:16

Межсезонье - время околоЧГК ))) Свиньи и Яти готовятся )))


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Copryright (c) 2006-2007 КБ Кишинев