КБ Кишинев

КБ Кишинев (http://www.kbkishinev.org/forum//index.php)
-   Что? Где? Когда? (http://www.kbkishinev.org/forum//forumdisplay.php?f=14)
-   -   Весенняя Серия 2012 (http://www.kbkishinev.org/forum//showthread.php?t=439)

Sprinter 01.03.2012 19:20

Весенняя Серия 2012
 
Все о Весенней Серии 2012 ЧГК КБК

Предложения, изменения и дополнения к обсуждению.

1. Финальная игра - на чемпионате страны на пакете Гриши. Отклонено.
2. Апеллирование вопросов - два типа апелляций/только зачет/без апелляций
3. Заявочные листы и период дозаявок в середине Серии Отклонено.
4. Условия участия команд в зачете. Любители до 3-й игры включительно - в зачет.
5. Форма команд. По желанию.
6. День игр - вторник. Остается.
7. Игра Серии на вопросах команд - да или нет.
8. Вопросы без источника - да или нет.

Sprinter 01.03.2012 19:32

Расписание Весенней Серии 2012

Межсезонье

6 марта (41-я игра) Черный ЧГК и Эрудит-квартет к 8 марта
13 марта (42) К обсуждению (IT-пакет, например)

Весенняя Серия

20 марта (43) Кубок по Брэйн-рингу Весенней Серии

27 марта (44) 1-я игра Весенней Серии
3 апреля (45) 2-я игра Весенней Серии
10 апреля (46) 3-я игра Весенней Серии
17 апреля (47) 4-я игра Весенней Серии
24 апреля (48) 5-я игра Весенней Серии
1 мая (49) 6-я игра Весенней Серии
5-6 мая Чемпионат Молдовы 2012 (пакет под редакцией Г.Алхазова)
8 мая (50) Финал Весенней Серии

Paladin 01.03.2012 20:26

А имеет ли смысл совмещать наш финал и Чемпионат Молдовы-2012?
Все-таки, там чужая юрисдикция, чужая территория. Другие команды могут мешать нам, мы — им. И наши торжественные мероприятия, которые обычно проводятся после финала, будут непонятны всем остальным.

Затея красивая, но справедливости ради финал нужно играть в тех же условиях, что и все остальные игры (то же место, те же 40, а не 70 или 90 вопросов, тот же ведущий, тот же круг команд).

Да и хотелось бы сыграть на Чемпионате Молдовы не в принудительном, а в добровольном порядке. И настроиться на него отдельно, а на финал серии — отдельно.

Sprinter 01.03.2012 20:42

Мне кажется это вполне интересным вариантом. Но обсуждаем, естественно.

Dober 01.03.2012 21:00

С вашего позволения выскажу несколько предложений, касаемо регламента.
Во-первых, предлагаю из всевозможных апелляций оставить только один тип, а именно апелляцию на не зачет собственного ответа, т.е. учитывая возросшее количество команд, Г-н Ведущий может по ошибке не засчитать тот или иной ответ, соответственно команда в спокойной обстановке может это оспорить, прочие виды апелляций ведут только к деструктивизму.
Во-вторых, ввести понятие заявочного листа для каждой команды, т.е. количество игроков и их ФИО должны до начала серии предоставляться Орг. Комитету и только указанные в списках игроки могут участвовать в серии. Количество игроков в заявочном листе не должно превышать 8-10 человек. Как вариант, можно ввести период дозаявок - например, после 4 -й игры.
В-третьих, установить фиксированное количество команд, участвующих в серии (в/вне зачета), т.е. исключить возможность внезапного появления команд, играющих в зачет, посреди серии.
Пока это:)

Zaratustra 01.03.2012 21:44

С Ваней согласен по всем пунктам, особенно по первому, гг )).
С Paladin не то чтобы не согласен, но мне не понятно апеллирование к справедливости. Справедливость заключается в том, что для всех равные условия и, соотв., неважно где и как проводится финал.
Мое мнение, что идея интересна, но, мне лично не очень подходит - я привык ко вторничным посиделкам, и зачастую по выходным не могу выделять время на ЧГК, НО один раз все-таки не фантомас, конечно.

Сам лично хотел бы внести в Регламент такой момент : сову разыгрывать через неделю после финала на свежую голову. И желательно по старым правилам (или как можно ближе к ним и простоте), а то вот этот розыгрыш какой-то уж совсем не бонжур мне показался.

Sprinter 01.03.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 34362)
С вашего позволения выскажу несколько предложений, касаемо регламента.
Во-первых, предлагаю из всевозможных апелляций оставить только один тип, а именно апелляцию на не зачет собственного ответа, т.е. учитывая возросшее количество команд, Г-н Ведущий может по ошибке не засчитать тот или иной ответ, соответственно команда в спокойной обстановке может это оспорить, прочие виды апелляций ведут только к деструктивизму.
Во-вторых, ввести понятие заявочного листа для каждой команды, т.е. количество игроков и их ФИО должны до начала серии предоставляться Орг. Комитету и только указанные в списках игроки могут участвовать в серии. Количество игроков в заявочном листе не должно превышать 8-10 человек. Как вариант, можно ввести период дозаявок - например, после 4 -й игры.
В-третьих, установить фиксированное количество команд, участвующих в серии (в/вне зачета), т.е. исключить возможность внезапного появления команд, играющих в зачет, посреди серии.
Пока это:)

1. В целом согласен, остается один тонкий момент. Что делать с ошибочными фактами в вопросах? Думаю, все-таки оставить так как есть с внесением в Регламент рекомендованного Гришей пункта о возможности признания АЖ ошибки незначительной.
2. Это вполне можно сделать для ведущих команд, а для остальных послабление или еще что - это тесно связано с вопросом зачета и принятия новых команд по ходу Серии. Дозаявка тоже нужна.
3. Как вариант - первые три игры новые команды принимаются в оба зачета без ограничений. Начиная с четвертой - играют вне обоих зачетов.

Sprinter 01.03.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 34363)
Справедливость заключается в том, что для всех равные условия и, соотв., неважно где и как проводится финал.
Мое мнение, что идея интересна, но, мне лично не очень подходит - я привык ко вторничным посиделкам, и зачастую по выходным не могу выделять время на ЧГК, НО один раз все-таки не фантомас, конечно.

Именно.

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 34363)
Сам лично хотел бы внести в Регламент такой момент : сову разыгрывать через неделю после финала на свежую голову. И желательно по старым правилам (или как можно ближе к ним и простоте), а то вот этот розыгрыш какой-то уж совсем не бонжур мне показался.

Тогда не сделать ли просто индивидуальный ЧГК через неделю после финала с участием всех игроков?

Dober 01.03.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34367)
Тогда не сделать ли просто индивидуальный ЧГК через неделю после финала с участием всех игроков?


Отличная идея!

Sprinter 01.03.2012 22:25

Кроме того, предлагается по примеру Лехи daizus в летней юбилейной игре разработать и заказать форму команд. Уровень уже как бы и позволяет, и требует.

http://s40.radikal.ru/i089/1107/cf/41fe8960a0d8.jpg



Выглядит очень красиво и солидно.

http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture21355_94322.JPG

http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture21350_51205.JPG

http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture21351_66415.JPG

http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture21357_7087.JPG

Paladin 01.03.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 34363)
С Paladin не то чтобы не согласен, но мне не понятно апеллирование к справедливости. Справедливость заключается в том, что для всех равные условия и, соотв., неважно где и как проводится финал.

Я к тому, что условия должны быть равными не только между командами, но и между играми, входящими в серию. Далеко не всем командам будет по плечу пакет с Чемпионата Молдовы — это после студенческих пакетов, которые мы обычно играем. И не всем хватит сил для того, чтобы отыграть марафон из 70-90 вопросов вместо привычных 40. Будет несправедливо, если в финале многие команды сядут в лужу исключительно из-за отсутствия опыта игры на профессиональных пакетах и в более экстремальных условиях. Вот в чем заключается несправедливость. Не говоря уже о том, что представители этих самых новых команд в данной дискуссии даже не принимают участие, а мы же при этом решаем за них.

Впрочем, чего это я... вышеописанные условия лично мне если не привычны, то, по крайней мере, знакомы и достаточно удобны. Погорит кто-то другой. :-)

Dober 01.03.2012 22:48

Идея насчёт формы хорошая, но надо учитывать специфику названия команд:)
Боюсь, что надпись "Свиньи" на спине у Кабана или Артёма, может быть воспринята не просто, как название команды, а, как некая угроза)))

Sprinter 01.03.2012 22:52

Бггг... Дизайнерское мастерство вам в помощь :tease: Нарисуйте Пятачка, например... Или Кабана ))))))))
Главное, чтобы у каждой команды была своя непохожая форма, а то придет 5 команд в красно-белых или сине-зеленых футболках :grin:

Paladin 01.03.2012 22:55

Цитата:

Сам лично хотел бы внести в Регламент такой момент : сову разыгрывать через неделю после финала на свежую голову. И желательно по старым правилам (или как можно ближе к ним и простоте), а то вот этот розыгрыш какой-то уж совсем не бонжур мне показался.
Этот розыгрыш, действительно, был слишком затянутым. Уж не знаю, на каком этапе планирования что там не рассчитали, но победителя закончили выявлять за 15 минут до полуночи. Хочется, чтобы победителя определяла не только выносливость.

Исход предварительного этапа отбора во многом зависел от рассадки и от компаньонов. Ежели они тебя не слышат и слышать не желают — без умения стучать кулаком по столу ты свою версию, будь она трижды правдоподобной, не продвинешь. Опять же, желательно, чтобы победителя определяла не только самоуверенность.

Если оставлять розыгрыш Совы на после финала, как обычно, то его желательно сократить по времени, и упростить по структуре.

Если выносить розыгрыш на отдельный день — боюсь, что половины зрителей (и, соответственно, зрелищности) мы точно не досчитаемся. Одно дело — после финала задержаться и побыть со своей командой, наблюдая за игрой. Другое дело — специально в день индивидуального финала приезжать, чтобы просто повтыкать, как другие разыгрывают между собой сову. Мало кому это надо (сужу по количеству людей, остававшихся в "Орфеусе" после 23:00).

Paladin 01.03.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34366)
1. В целом согласен, остается один тонкий момент. Что делать с ошибочными фактами в вопросах? Думаю, все-таки оставить так как есть с внесением в Регламент рекомендованного Гришей пункта о возможности признания АЖ ошибки незначительной.

Возможность признания АЖ ошибки незначительной открывает широкий простор для необъективного рассмотрения апелляций. Корректность или некорректность вопроса можно доказать с помощью ссылок на источники. Значимость или незначимость ошибки доказать нельзя — здесь все зависит от мировоззрения и от текущего настроения судьи АЖ. Быть может, он тут фильм интересный прилег посмотреть, а тут Спринтер не вовремя стучится со своими апелляциями об ошибке. Как тут не признать ошибку незначительной — чтобы как минимум не беспокоил и не надоедал по пустякам. :)

На мой взгляд, либо апелляции на снятие нужно отключить вовсе, либо их нужно оставить в том же виде, в каком есть.

Paladin 01.03.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34366)
3. Как вариант - первые три игры новые команды принимаются в оба зачета без ограничений. Начиная с четвертой - играют вне обоих зачетов.

Система приёма новых команд может быть абсолютно какой угодно.
Но когда в зал, к примеру, заходит профессиональная команда "Бирюзовая карета" и непрофессиональная команда "Васьки", всем должно быть предельно четко ясно — в какой зачет автоматически попадает одна команда, и в какой — другая. Автоматически — это согласно регламенту, а не согласно оперативному совещанию возле стола ведущего (хотят/не хотят играть в зачете, разрешаем/не разрешаем).

Ну и ситуации наподобие "усиления" Б-гов командой ЗТ в игре N4 Зимней Серии также должны быть регламентированы — чтобы исходя из одного лишь состава севших за одних стол игроков (а не исходя из субъективных толкований) можно было определить, что за команда играет на турнире. :-)

Sprinter 01.03.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 34381)
Возможность признания АЖ ошибки незначительной открывает широкий простор для необъективного рассмотрения апелляций. Корректность или некорректность вопроса можно доказать с помощью ссылок на источники. Значимость или незначимость ошибки доказать нельзя — здесь все зависит от мировоззрения и от текущего настроения судьи АЖ. Быть может, он тут фильм интересный прилег посмотреть, а тут Спринтер не вовремя стучится со своими апелляциями об ошибке. Как тут не признать ошибку незначительной — чтобы как минимум не беспокоил и не надоедал по пустякам. :)

На мой взгляд, либо апелляции на снятие нужно отключить вовсе, либо их нужно оставить в том же виде, в каком есть.

Этот механизм используется повсюду в ЧГК и работает в полную силу, в чем можно убедиться, просмотрев отчеты работы АЖ на любом турнире. В нынешнем виде оставлять нельзя. Сомневаться в адекватности АЖ не приходится, но можно, к примеру, назначить АЖ только команду Б-огов, невзирая на то, что они сами играли тот или иной вопрос и при необходимости бить морду/плевать в пиво им на следующей игре.

Diuss 02.03.2012 00:47

Ну раз открыто обсуждение, то вот первые вопросы от меня лично:
1. Определение участия команд "вне зачета" и присуждение пунктов (это уже обсуждается...).
2. Перенос игр со вторника. Это лично моя инициатива и просьба рассмотреть такую возможность. Связана с тем, что я физически не смогу играть по вторникам/четвергам, что для меня крайне прискорбно :( Я прекрасно понимаю, что это моя личная головная боль, однако прошу все команды рассмотреть другие дни для игр. Заранее благодарен!

Paladin 02.03.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34386)
Сомневаться в адекватности АЖ не приходится, но можно, к примеру, назначить АЖ только команду Б-огов, невзирая на то, что они сами играли тот или иной вопрос и при необходимости бить морду/плевать в пиво им на следующей игре.

Agreed.
Более того — состав АЖ может быть любым (необязательно из одних лишь Б-гов), но достаточно узким (2-3 человека) и постоянным. Не столько из-за сомнений в адекватности АЖ, сколько ради обеспечения единого и похожего стиля судейства.

Dober 02.03.2012 13:25

Не совсем понятен формат проведения финала в рамках чемпионата страны, т.к. не известна схема проведения данного чемпионата. Все команды отвечают на фиксированное количество вопросов или действует система плэй-офф для определения одного победителя (при таком варианте не все команды будут в равных условиях)? Как быть с торжественной частью? Что делать, если несколько игроков по тем или иным причинам не смогут уделить целый выходной день для участия?
Чем будет заниматься Г-н Ведущий - играть за одну из команд или просто наблюдать за процессом? В общем вопросы, вопросы....
Не лучше было бы провести классический финал во вторник, а на чемпионат страны делегировать несколько команд (возможно смешанных), изъявивших желание участвовать в столь длительном марафоне?
З.Ы. Г-н Ведущий помнит о запланированной поездке в Киев в начале мая? ;)

Zaratustra 02.03.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 34394)
З.Ы. Г-н Ведущий помнит о запланированной поездке в Киев в начале мая? ;)

не так, Ваня , не так надо "спрашивать"
вот : "Сможет ли г-н Ведущий дойти пешком да Киева в начале мая?" %))))

Canny 02.03.2012 20:18

Наконец я выбрался написать свои соображения по поводу накипевших проблем.:)
1) В первую очередь хотелось бы поинтересоваться: почему это кучка знатоков, не представляющих большинства в клубе будет решать и обсуждать за ВСЕХ как и во что мы будем играть/одеты и т.п. ??? Нет ли в этом несправедливости, а? Ведь форум не имеет ничего общего со многими командами(Маяк, ДримТим, тот же Инфинион и иже с ними). Поэтому я бы предпочёл несколько другой формат обсуждения наболевших проблем.
2) Во-вторых, хотел сказать по поводу переноса дня проведения нашей любимой игры:) Я, конечно, понимаю, что Диуссу не очень удобно играть во вторник, но для меня (и я думаю, что не только для меня) вторник - чуть ли не единственный день в неделе, в который я могу сыграть в ЧГК, потому как на выходных я частенько бываю занят, да и просто отсыпаюсь, а в другие будние дни ну нет возможности играть. Потом все мои друзья/знакомые/коллеги уже знают, что во вторник вечером звонить не надо, а если надо, то в оооочень крайних случаях, вот! Поэтому лично я против переноса игр на другой день недели.
3)По поводу формы: Витя, ты меня конечно извини, но, по-моему, это чистой воды бред. Ты тут запостил снимки с крупных профессиональных турниров, но ведь у нас клуб маленький, домашний, со своей приятной атмосферой. К чему нам тратить бабло на форму-то??? Мы не знаем, кто из какой команды? Или у тебя в глазах рябит от многообразия красок? К тому же ладно лето будет, а зимой в майке я ходить не буду, точно так же не собираюсь натягивать её поверх свитера.
Лично по мне: эта идея просто высосана из пальца.
4)А теперь коснёмся возможности проведения финальной игры в рамках чемпионата Молдовы по пакету небезызвестного Григория Алхазова. Вот интересно, а скольким командам из клуба хватит сил отыграть 70-90 вопросов. При том, что энергии они у нас будут отбирать на порядок больше, чем вопросы, которые мы обычно играем? А не отпугнём ли мы потенциально сильных при наличии опыта новичков от клуба??? Мы же уже видим, как могут неплохо играть новые команды, но им недостаёт стабильности, а она придёт только лишь с опытом. Считаю что и некоторые из лидеров при таком раскладе тоже могут сесть в лужу, что крайне негативно скажется на их имидже.:)
5)Теперь про мое любимое: апелляции. Лично я не то что считаю, желаю очень сильно, чтобы ситуация с апелляциями осталась такой, какая она есть. Потому как всё-таки ведущий не Б-г, может и пропустить вопрос с очевидной ошибкой. Да и не очень хочется отказываться от возможности нанести соперникам удар в спину:)
Ну вроде все...

Sprinter 02.03.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Dober (Сообщение 34394)
Не совсем понятен формат проведения финала в рамках чемпионата страны, т.к. не известна схема проведения данного чемпионата. Все команды отвечают на фиксированное количество вопросов или действует система плэй-офф для определения одного победителя (при таком варианте не все команды будут в равных условиях)? Как быть с торжественной частью? Что делать, если несколько игроков по тем или иным причинам не смогут уделить целый выходной день для участия?
Чем будет заниматься Г-н Ведущий - играть за одну из команд или просто наблюдать за процессом? В общем вопросы, вопросы....
Не лучше было бы провести классический финал во вторник, а на чемпионат страны делегировать несколько команд (возможно смешанных), изъявивших желание участвовать в столь длительном марафоне?
З.Ы. Г-н Ведущий помнит о запланированной поездке в Киев в начале мая? ;)

Формат - 2 игровых дня по 3 тура по 15 вопросов. Итого 90. У кого больше всех - тот едет на чемпионат мира. Остальные вопросы к обсуждению. Про Киев помню и размышляю :agree:

Sprinter 02.03.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Canny (Сообщение 34397)
Наконец я выбрался написать свои соображения по поводу накипевших проблем.:)
1) В первую очередь хотелось бы поинтересоваться: почему это кучка знатоков, не представляющих большинства в клубе будет решать и обсуждать за ВСЕХ как и во что мы будем играть/одеты и т.п. ??? Нет ли в этом несправедливости, а? Ведь форум не имеет ничего общего со многими командами(Маяк, ДримТим, тот же Инфинион и иже с ними). Поэтому я бы предпочёл несколько другой формат обсуждения наболевших проблем.
2) Во-вторых, хотел сказать по поводу переноса дня проведения нашей любимой игры:) Я, конечно, понимаю, что Диуссу не очень удобно играть во вторник, но для меня (и я думаю, что не только для меня) вторник - чуть ли не единственный день в неделе, в который я могу сыграть в ЧГК, потому как на выходных я частенько бываю занят, да и просто отсыпаюсь, а в другие будние дни ну нет возможности играть. Потом все мои друзья/знакомые/коллеги уже знают, что во вторник вечером звонить не надо, а если надо, то в оооочень крайних случаях, вот! Поэтому лично я против переноса игр на другой день недели.
3)По поводу формы: Витя, ты меня конечно извини, но, по-моему, это чистой воды бред. Ты тут запостил снимки с крупных профессиональных турниров, но ведь у нас клуб маленький, домашний, со своей приятной атмосферой. К чему нам тратить бабло на форму-то??? Мы не знаем, кто из какой команды? Или у тебя в глазах рябит от многообразия красок? К тому же ладно лето будет, а зимой в майке я ходить не буду, точно так же не собираюсь натягивать её поверх свитера.
Лично по мне: эта идея просто высосана из пальца.
4)А теперь коснёмся возможности проведения финальной игры в рамках чемпионата Молдовы по пакету небезызвестного Григория Алхазова. Вот интересно, а скольким командам из клуба хватит сил отыграть 70-90 вопросов. При том, что энергии они у нас будут отбирать на порядок больше, чем вопросы, которые мы обычно играем? А не отпугнём ли мы потенциально сильных при наличии опыта новичков от клуба??? Мы же уже видим, как могут неплохо играть новые команды, но им недостаёт стабильности, а она придёт только лишь с опытом. Считаю что и некоторые из лидеров при таком раскладе тоже могут сесть в лужу, что крайне негативно скажется на их имидже.:)
5)Теперь про мое любимое: апелляции. Лично я не то что считаю, желаю очень сильно, чтобы ситуация с апелляциями осталась такой, какая она есть. Потому как всё-таки ведущий не Б-г, может и пропустить вопрос с очевидной ошибкой. Да и не очень хочется отказываться от возможности нанести соперникам удар в спину:)
Ну вроде все...

1. А кто или что мешает остальным командам принять участие в обсуждении? Кроме того, мнение старожилов и опытных команд имеет несколько большую ценность.
2. Денис спросил на всякий случай, прекрасно этот факт понимая.
3. Во-первых, никто никого не заставляет. Во-вторых, многие действительно не знают, кто из какой команды и вообще понятия не имеют кто это, откуда и зачем, и это косвенно относится и к первому пункту, и не совсем коррелирует с уютной домашней атмосферой. Если ты считаешь, что остальные команды знают, кто такие вообще ДАА и как вас хотя бы зовут - ты глубоко ошибаешься. Например, из какой команды Оля Т. даже я не знаю - она минимум за три уже сыграла.
В-третьих, вероятно, можно как-то по-другому обозначить принадлежность к команде.
4. Если у клуба хватает сил отыграть 40 вопросов, то не думаю, что для них будет проблемой отыграть 45. По поводу желания участвовать в более сильном турнире - нет так нет, однако же Гриша совершенно верно заметил, что на чемпионате команд явно сильнее будет 3-4 от силы.
5. С аргументацией согласен, а вот с целями - нет, поэтому будет добавлен пункт про незначительность ошибки.

Венерка 02.03.2012 21:54

Скажу и я своё мнение, раз уж так. По поводу кучки знатоков и перенесения обсуждения в другой формат - это какой? Предлагай конкретнее. Одни не читают форум, вторых нет в соц.сетях, ну а обсуждать после игр тоже не получается, потому что мало кто располагает таким кол-вом времени. Команды "Маяк, ДримТим, тот же Инфинион и иже с ними" знают о существовании форума и вполне себе могут зарегистрироваться или просто читать ветку ЧГК.
По поводу финала и турнира - я бы предпочла эти два мероприятия всё же разделить. Не надо всё мешать в одну кучу.
Насчёт апелляций я уже говорила не раз - я вообще против любых, абсолютно любых апелляций. Ошибок в вопросе вполне можно избежать, как когда-то было предложено, тщательной проверкой вопросов перед игрой. Даже если этого происходить не будет, тогда ошибка - просто человеческий фактор.
Цитата:

Потому как всё-таки ведущий не Б-г, может и пропустить вопрос с очевидной ошибкой.
Как раз то, о чём я говорю. Наличие человеческого фактора. Как в футболе, где арбитр может допустить ошибку и не засчитать вполне себе действительный гол :) Давайте сбережём друг другу нервы и время и будем включать свои интеллектуальные, ораторские и прочие прекрасные способности во время игры, а не на форуме.
Цитата:

Да и не очень хочется отказываться от возможности нанести соперникам удар в спину
- словно на корову играем, товарищи. Да и на корову, собственно, можно было бы играть с достоинством. Ну да ладно :)

Zaratustra 02.03.2012 22:57

нунихуясебе... даже не думал что у Paladinа конкурент появится так внезапно.. %)))

Paladin 03.03.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34399)
1. А кто или что мешает остальным командам принять участие в обсуждении?

Возможно, тот факт, что на этом форуме закрыта регистрация? :)
Сюда ведь просто так не попадешь — только после того, как отправишь заявку ведущему, он переправит ее админу, админ выполнит ее и отправит пользователю ответ; на каждом из этапов заявка может повиснуть в воздухе из-за загруженности ответственных лиц. Вполне себе обоснованная система защиты от ботов и других непрошеных гостей, вот только при таких условиях нельзя говорить, что другим командам ничего не мешает принять участие в обсуждении. Уж не знаю, как так вышло, но из 50 человек, присутствовавших на финальной игре (большинство из которых, я так понимаю, будут участвовать в Весенней серии, правила которой мы обговариваем), аккаунты на форуме имеет с десяток человек. О каком обсуждении с командами вообще может идти речь? :)

Здесь даже не у всех представителей опытных команд есть доступ на форум. У наших девчонок из "Свиней", например, нет. Где обладатель Совы Дима из "Маяка"? Где N2 в битве за Сову, Макс из команды "Даа" (по его словам, он давно уже просится на этот форум, но аккаунта нет как нет)? А знают ли остальные команды, особенно новички, о существовании этого форума? О том, как конкретно сюда попасть? Что здесь в данный момент обсуждается и решается, по каким правилам им придется играть?

Думаю, что для получения реальной картины мнений клуба нужно действовать следующим образом:
— на ближайшей же игре (06.03.2012) напомнить всем поголовно, что сейчас на форуме идет важное обсуждение; новым командам положить на стол по бумажке с адресом http://kbkishinev.org/forum/ ; объяснить, как можно регистрироваться
— до следующей игры (13.03.2012) сформулировать спорные вопросы, которые следует вынести на общее голосование. Распечатать их и, например, 13.03.2012 перед игрой (или между турами, или после игры) раздать всем командам листы со списком спорных вопросов. Провести голосование, как в конкурсе на лучший вопрос/самый смешной неправильный ответ (только исходя из условия 1 команда = 1 голос) и огласить результаты. Просто, понятно и справедливо.

Нас стало значительно больше, в клубе масса людей, их мнением нужно как минимум поинтересоваться, прежде чем решать за них. В конце концов, это они оплачивают медали и статуэтки для старожилов форума и опытных команд, всегда помните об этом. ;-)

Paladin 03.03.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34399)
Если у клуба хватает сил отыграть 40 вопросов, то не думаю, что для них будет проблемой отыграть 45.

Так ведь не 45, а два дня по 45. И не простеньких вопросиков, которые привыкли играть, а куда более сложных. У многих ни сил может не хватить, ни мотивации. Если команда на студенческом пакете берет 6-8 вопросов, то сколько она возьмет на Чемпионате Молдовы? Ноль? Один? Боюсь, что у многих такая шоковая терапия может отбить желание вообще играть в ЧГК. Пусть на Чемпионате играют те, кто созрел для этого и чувствует в себе силы. Если они справятся и не потеряются в новой обстановке — за ними последуют (на всякие ОВСЧ, Балтийские Берега и Кубки Провинций) и новички. Добровольно.

Цитата:

5. С аргументацией согласен, а вот с целями - нет, поэтому будет добавлен пункт про незначительность ошибки.
Я всё-таки решительно не понимаю упорство, с которым ты проталкиваешь пункт о незначительности ошибки. Кому это нужно? Кто поддерживает эту идею? Перечитал форум — и по поводу апелляций вижу лишь противоположные мнения о сохранении существующих правил апеллирования, либо об отмене апелляций на снятие. Зачем нужна эта лазейка о "незначительности ошибки" — чтобы в ключевых ситуациях объявлять ту или иную ошибку "значительной" или "незначительной", в зависимости от того, кто подаёт апелляцию? :) "— Гриша, тут апелляция поступила... незначительная, на мой взгляд... Посмотри, а? — Понял, вычеркиваю." :)

Фактологию в вопросе можно проверить, значительность/незначительность ошибки — понятие очень размытое и субъективное.

Чем оставлять такую лазейку (а точнее, дырищу) в законе, лучше вовсе отказаться от апелляций на снятие.

Sprinter 03.03.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 34411)
Возможно, тот факт, что на этом форуме закрыта регистрация? :)
Сюда ведь просто так не попадешь — только после того, как отправишь заявку ведущему, он переправит ее админу, админ выполнит ее и отправит пользователю ответ; на каждом из этапов заявка может повиснуть в воздухе из-за загруженности ответственных лиц. Вполне себе обоснованная система защиты от ботов и других непрошеных гостей, вот только при таких условиях нельзя говорить, что другим командам ничего не мешает принять участие в обсуждении. Уж не знаю, как так вышло, но из 50 человек, присутствовавших на финальной игре (большинство из которых, я так понимаю, будут участвовать в Весенней серии, правила которой мы обговариваем), аккаунты на форуме имеет с десяток человек. О каком обсуждении с командами вообще может идти речь? :)

Здесь даже не у всех представителей опытных команд есть доступ на форум. У наших девчонок из "Свиней", например, нет. Где обладатель Совы Дима из "Маяка"? Где N2 в битве за Сову, Макс из команды "Даа" (по его словам, он давно уже просится на этот форум, но аккаунта нет как нет)? А знают ли остальные команды, особенно новички, о существовании этого форума? О том, как конкретно сюда попасть? Что здесь в данный момент обсуждается и решается, по каким правилам им придется играть?

Думаю, что для получения реальной картины мнений клуба нужно действовать следующим образом:
— на ближайшей же игре (06.03.2012) напомнить всем поголовно, что сейчас на форуме идет важное обсуждение; новым командам положить на стол по бумажке с адресом http://kbkishinev.org/forum/ ; объяснить, как можно регистрироваться
— до следующей игры (13.03.2012) сформулировать спорные вопросы, которые следует вынести на общее голосование. Распечатать их и, например, 13.03.2012 перед игрой (или между турами, или после игры) раздать всем командам листы со списком спорных вопросов. Провести голосование, как в конкурсе на лучший вопрос/самый смешной неправильный ответ (только исходя из условия 1 команда = 1 голос) и огласить результаты. Просто, понятно и справедливо.

Нас стало значительно больше, в клубе масса людей, их мнением нужно как минимум поинтересоваться, прежде чем решать за них. В конце концов, это они оплачивают медали и статуэтки для старожилов форума и опытных команд, всегда помните об этом. ;-)

На форуме регистрация открыта, и процесс занимает максимум два дня в случае большой занятости Хоббита. Аккаунты имеют свыше двадцати человек, причем под некоторыми никами сразу пара игроков. О регистрации и посещении форума я говорю постоянно, народ уверяет, что читает и все в курсе. Макс из команды ДАА так хочет, что уже третью неделю ищет способ передать мне одну строчку.
На играх, конечно, еще раз объявим, правда, хочется верить, что на черный ЧГК и женский эрудит придет больше, чем 15 человек на аналогичную прошлую игру. Это, кстати, еще один из вопросов на обсуждение.

Sprinter 03.03.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 34412)
Так ведь не 45, а два дня по 45. И не простеньких вопросиков, которые привыкли играть, а куда более сложных. У многих ни сил может не хватить, ни мотивации. Если команда на студенческом пакете берет 6-8 вопросов, то сколько она возьмет на Чемпионате Молдовы? Ноль? Один? Боюсь, что у многих такая шоковая терапия может отбить желание вообще играть в ЧГК. Пусть на Чемпионате играют те, кто созрел для этого и чувствует в себе силы. Если они справятся и не потеряются в новой обстановке — за ними последуют (на всякие ОВСЧ, Балтийские Берега и Кубки Провинций) и новички. Добровольно.

Я не совсем ожидал столь резкого неприятия идеи, ибо мне не совсем понятны аргументы типа "устанем", "слишком сложно" и т.д. Напомню, что команда "3,14 здесь" с нуля на официальном турнире чуть не обошла КБК, а в наших пакетах все чаще встречаются вопросы, которые не берут Б-оги, однако берут другие команды. Последний тур ББ был практически аналогичен по сложности нашим турам. Но нет так нет.

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 34412)
Я всё-таки решительно не понимаю упорство, с которым ты проталкиваешь пункт о незначительности ошибки. Кому это нужно? Кто поддерживает эту идею? Перечитал форум — и по поводу апелляций вижу лишь противоположные мнения о сохранении существующих правил апеллирования, либо об отмене апелляций на снятие. Зачем нужна эта лазейка о "незначительности ошибки" — чтобы в ключевых ситуациях объявлять ту или иную ошибку "значительной" или "незначительной", в зависимости от того, кто подаёт апелляцию? :) "— Гриша, тут апелляция поступила... незначительная, на мой взгляд... Посмотри, а? — Понял, вычеркиваю." :)

Фактологию в вопросе можно проверить, значительность/незначительность ошибки — понятие очень размытое и субъективное.

Чем оставлять такую лазейку (а точнее, дырищу) в законе, лучше вовсе отказаться от апелляций на снятие.

Просто в существующем виде апелляции оставлять нельзя. Ибо апелляции с целью убрать очки у соперников любой ценой не согласуются с "уютной домашней обстановкой", а также кодексом фэйрплей. И либо мы обходимся без апелляций на снятие в принципе, оставляя на редактуре проверку, либо же убираем у команд возможность апеллировать, если в вопросе вместо условного 1305 года указан 1306 - адекватность Гриши или Макса в оценках вопросов лично у меня сомнений не вызывает. Кроме того, Гриша настаивает (с чем я полностью согласен) именно на таком варианте. Серьезные ошибки будут безусловно сняты. Кроме того, ничто не мешает командам по собственной инициативе не подавать апелляции и выискивать с лупой в интернете опровержения, а в случае, когда мелкая ошибка в вопросе была известна знатокам и помешала взятию - об этом можно заявить сразу после оглашения ответа, думаю, подобных случаев будет один-два на всю Серию. Хотя, опять же, "У Вовчика машина бронированная была, только она ведь от нормальных людей бронированная" (с)
Кстати, еще один вопрос для обсуждения - по поводу вопросов с источниками. Уже отсеял около десятка интересных и красивых вопросов, для которых источником были журналы в туалете у бабушки 30 лет назад - в интернете источников найти не удалось, однако этот факт нисколько не мешает взятию и не снижает красоту вопроса.

Paladin 03.03.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34413)
Аккаунты имеют свыше двадцати человек, причем под некоторыми никами сразу пара игроков.

Из тех, что еще продолжают играть, были на финале и, вероятно, примут участие в Весенней Серии — это новые юзвери с ID от 148 до 161, за минусом Zaraza, которая давно не играет, + "старички" Добер, Кабан, Цвет и Зарик. Итого 16. В зале на финале было куда больше — с полсотни людей — стало быть, где-то мы что-то недоработали. :)

Возможно, они сами не хотят или ленятся, или чего-то не понимаю, но нужно как минимум попытаться довести до их сведения, что здесь проводится важное обсуждение. И всё же — обсуждение-обсуждением, но чтобы оно выливалось в какие-то конкретные решения — как насчёт организации покомандного голосования по наиболее важным вопросам с пом. опросных листов?

Sprinter 03.03.2012 13:57

А что у нас с игрой на вопросах команд?

Sprinter 03.03.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Paladin (Сообщение 34415)
Возможно, они сами не хотят или ленятся, или чего-то не понимаю, но нужно как минимум попытаться довести до их сведения, что здесь проводится важное обсуждение. И всё же — обсуждение-обсуждением, но чтобы оно выливалось в какие-то конкретные решения — как насчёт организации покомандного голосования по наиболее важным вопросам с пом. опросных листов?

Только с утра еще троих зарегили. Новые команды пока еще придерживаются точки зрения "сыграем на любых адекватных условиях", поэтому и столь неактивно обсуждают и регятся.

Paladin 03.03.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34414)
Напомню, что команда "3,14 здесь" с нуля на официальном турнире чуть не обошла КБК

А сколько та же команда взяла вопросов в финальной игре, напомни? И сколько она такими темпами возьмет, если градус сложности вопросов резко повысится? Наши команды пока не слишком стабильны, исходя из их текущих результатов, я не вижу оснований для оптимизма. Сборная всего нашего клуба играет в библиотеке сам знаешь как, с серединки на половинку. Прикинь, как тогда должны те же вопросы брать остальные ребята, нестреляные. Моё мнение — кто стреляный и амбициозный — тот пусть на тот чемп и идёт. И если преуспеет — увлечет за собой всех остальных, это вопрос времени.

Цитата:

ибо мне не совсем понятны аргументы типа "устанем", "слишком сложно" и т.д.
Ну ты же спортсмен, епта. :) Не все играют на таком уровне и имеют такой опыт, как ты.

Цитата:

Ибо апелляции с целью убрать очки у соперников любой ценой не согласуются с "уютной домашней обстановкой", а также кодексом фэйрплей.
Апелляции на снятие прекрасно согласуются с кодексом МАК и используются повсеместно, являясь одним из методов борьбы — ты об этом сам не раз говорил на форуме. :) Если апелляция подана на совершенно некорректный вопрос, но ее удовлетворение отразится на положении конкурента — что, прикажешь ее отменить, лишь бы только никто не расстроился, и апеллирующих не заподозрили в нарушении фейр-плей?

Цитата:

если в вопросе вместо условного 1305 года указан 1306 - адекватность Гриши или Макса в оценках вопросов лично у меня сомнений не вызывает.
А вот у меня, после того, как Гриша всерьёз объявил незначительной разницу между вымершим 200 лет назад и реально существующим племенем индейцев (могиканы/мохеганы), его адекватность в оценках некоторых вопросов теперь вызывает большие сомнения. Это все равно что объявлять незначительной разницу между бронзой и брынзой. Не будем вдаваться в детали того случая, но я сомневаюсь, что в иной спорной ситуации достаточно важный факт не будет объявлен АЖ незначительным, причем без всяких объяснений. :-/

А для противодействия крючкотворству есть классический метод — отсеивание сомнительных или некорректных вопросов из пакетов.

Цитата:

Кстати, еще один вопрос для обсуждения - по поводу вопросов с источниками. Уже отсеял около десятка интересных и красивых вопросов, для которых источником были журналы в туалете у бабушки 30 лет назад - в интернете источников найти не удалось, однако этот факт нисколько не мешает взятию и не снижает красоту вопроса.
Так не выбрасывай совсем эти вопросы — почему бы не использовать их в межсезонье, когда цена ошибки не столь важна. А вот для серии, где десятки людей борются за титул, где важен каждый вопрос и каждый пункт (в общем, там, где на корову играем), нужны качественные и вопросы с проверяемыми источниками. Исключительно для устранения любых возможных тёрок и разногласий.

Paladin 03.03.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34416)
А что у нас с игрой на вопросах команд?

Лично у нас еще с прошлой игры вопросы сохранились, и еще периодически придумываем. Мы за то, чтобы как-нибудь сыграть игру на вопросах команд.

Делать это в межсезонье или в рамках серии (или не делать вообще) — решать людям.

Canny 03.03.2012 14:27

Цитата:

Если ты считаешь, что остальные команды знают, кто такие вообще ДАА и как вас хотя бы зовут - ты глубоко ошибаешься. Например, из какой команды Оля Т. даже я не знаю - она минимум за три уже сыграла.
На самом деле мне совершенно всё равно, знают ли игроки кто такие ДАА и как нас зовут:)Я прекрасно знаю кто есть кто и меня это полностью устраивает:) А Оля Т. и сама не знает, за какую команду играет:)
Цитата:

По поводу желания участвовать в более сильном турнире - нет так нет, однако же Гриша совершенно верно заметил, что на чемпионате команд явно сильнее будет 3-4 от силы.
Я не писал, что не хочу играть в этом турнире, я пишу о том, что новичков можно от ЧГК отпугнуть:)Поэтому думаю, что наш финал и чемпионат Молдовы всё же разделить надобно:)
Цитата:

С аргументацией согласен, а вот с целями - нет, поэтому будет добавлен пункт про незначительность ошибки.
А где это я писал про то, что моей целью является нанесение ударов в спину соперникам? Перечитал свой пост раз 5 и ничего подобного не нашёл:) Я ж написал про ВОЗМОЖНОСТЬ:)
Цитата:

- словно на корову играем, товарищи. Да и на корову, собственно, можно было бы играть с достоинством.
Мы как-то недостойно играем??? Точно так же, как и все остальные обсуждаем вопросы :) Апелляции к игре имеют совсем другое отношение:)Косвенное:) К тому же за корову не разгорается таких нешуточных страстей:)Если бы мне объяснили, что значит "играть с достоинством", я бы был очень благодарен.
Цитата:

Макс из команды ДАА так хочет, что уже третью неделю ищет способ передать мне одну строчку.
Тут я говорить не буду:)
http://s57.radikal.ru/i157/1203/8d/a65c3c318b80.jpg

Sprinter 03.03.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Canny (Сообщение 34420)
Тут я говорить не буду:)
http://s002.radikal.ru/i197/1203/d1/62af3ea802f4.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1203/7c/194ef001f69d.jpg

Питерский сайт, короче :D

Sprinter 03.03.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Canny (Сообщение 34420)
На самом деле мне совершенно всё равно, знают ли игроки кто такие ДАА и как нас зовут:)Я прекрасно знаю кто есть кто и меня это полностью устраивает:) А Оля Т. и сама не знает, за какую команду играет:)

Видишь ли, остальные команды это не совсем устраивает.

Zaratustra 03.03.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34422)
Видишь ли, остальные команды это не совсем устраивает.

Дадада!! Иногда даже и не знаешь - кому плюнуть в лицо, а кому руку пожать, бггг %))))))))

Canny 03.03.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Sprinter (Сообщение 34422)
Видишь ли, остальные команды это не совсем устраивает.

Опять же:)А почему эти команды молчат?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Copryright (c) 2006-2007 КБ Кишинев