Серия Б

[Zaratustra]

удивительной говнистости человек. не буду показывать пальцем.

[Sprinter]

Сообщение от Paladin

Ну про выбор лучшего игрока внутри команды-победителя - имхо, шняга полнейшая, ибо данный способ изначально начисто отсекает от конкурса отдельных сильных знатоков, чьи команды на данный момент не могут претендовать на победу во всей серии. Мне интересно - кто вообще мог подать такую идею и кому она могла быть выгодна? Не буду показывать пальцем, но предположу, што врядле команде Пи-здесь или Даа.

Што касаеца суперблица и тотализатора - отличные задумки, имеет смысл их проработать (например, увеличить очковую стоимость суперблица; продумать, на што можно будет ставить в тотализаторе).

Идею подал я в качестве варианта, ибо любой способ так или иначе отсекает отдельных знатоков - в нынешнем варианте участвуют сплошь генераторы и капитаны, хотя, к примеру, вклад "молчуна" или "критика" в победу команды может оказаться не меньшим. Аналогичная проблема при вручении "Золотого Мяча" - защитнику его получить в десятки раз труднее, нежели нападающему. Плюс к тому, данный вариант не учитывает всю серию, а лишь конкретные 10 вопросов индивидуального ЧГК. Но за неимением лучших вариантов он пока остается в силе. Других-то никто не предлагает.
Про суперблиц - это точно такое же очко, без вариантов. Просто изюминка.
Тотализатор - не вижу вариантов, кроме как на то, сколько вопросов возьмет победитель. Учитываем, что в таких вариантах на себя ставить нельзя, в том смысле, что команда Х не должны прогнозировать, сколько вопросов возьмет именно она. На победителя игры - кто выиграет - ставить неинтересно, тут уже коэффициенты нужны, а это не тотализатор, а стандартная букмекерская линия.
Почему в этом не хотят участвовать отдельные команды - решительно непонятно. Онли фо фан - вай нот?

[Paladin]

Сообщение от Sprinter

любой способ так или иначе отсекает отдельных знатоков - в нынешнем варианте участвуют сплошь генераторы и капитаны, хотя, к примеру, вклад "молчуна" или "критика" в победу команды может оказаться не меньшим.

Допустим, нынешний метод проведения конкурса отсекает "молчунов" или "критиков" в каждой из команд. Хотя, надо признать, что команды сами выбирают, кого делегировать, и более того — делегируют по два кандидата. Твой метод отличается лишь тем, что в нем отсекаются еще и "молчуны" и "критики", играющие во всех остальных командах, кроме победившей. Причем независимо от уровня своей игры, рвения и вклада в общий результат. Разве это справедливо?

Мне пришла в голову следующая идея — использовать предложенный твой суперблиц (по одному в каждой игре) для подсчета личного рейтинга тех, кто его играет. В семи играх можно набрать семь баллов (или больше — главное, чтобы "цена" каждого суперблица была одинаковой). Кто первый — того и тапки. При равенстве очков принимаются в расчет доп. показатели, если же и они равны — играется доп. раунд. Таким макаром можно определять не одного победителя, а, например, тройку лучших. И т.п. Вот тебе и долгоиграющий, растянутый на месяц с лишним (а не на 10-15 минут) индивидуальный конкурс — учитывающий и знания, и собранность, и посещаемость, и стабильность.

И да, цэрана из себя вытравить невозможно даже с помощью Што-Где-Когда и прочтения книжек Гессе.

[Paladin]

Сообщение от Sprinter

Учитываем, что в таких вариантах на себя ставить нельзя, в том смысле, что команда Х не должны прогнозировать, сколько вопросов возьмет именно она.

Значит, будем играть договорняки.

[Sprinter]

Сообщение от Paladin

Допустим, нынешний метод проведения конкурса отсекает "молчунов" или "критиков" в каждой из команд. Хотя, надо признать, что команды сами выбирают, кого делегировать, и более того — делегируют по два кандидата. Твой метод отличается лишь тем, что в нем отсекаются еще и "молчуны" и "критики", играющие во всех остальных командах, кроме победившей. Причем независимо от уровня своей игры, рвения и вклада в общий результат. Разве это справедливо?

Нет, не справедливо. Но и не совсем справедливо то, что критики-молчуны соревнуются с генераторами в деле генераторов.

Сообщение от Paladin

Мне пришла в голову следующая идея — использовать предложенный твой суперблиц (по одному в каждой игре) для подсчета личного рейтинга тех, кто его играет. В семи играх можно набрать семь баллов (или больше — главное, чтобы "цена" каждого суперблица была одинаковой). Кто первый — того и тапки. При равенстве очков принимаются в расчет доп. показатели, если же и они равны — играется доп. раунд. Таким макаром можно определять не одного победителя, а, например, тройку лучших. И т.п. Вот тебе и долгоиграющий, растянутый на месяц с лишним (а не на 10-15 минут) индивидуальный конкурс — учитывающий и знания, и собранность, и посещаемость, и стабильность.

Мое предложение было как раз направлено на то, чтобы суперблиц игрался каждый раз новым игроков - дать всем возможность попробовать. Тут можно воспользоваться теннисной аналогией - взял турнир Большого Шлема - автоматом играешь финальный чемпионат года, в смысле взял суперблиц - получи путевку в битву за сову.

ЗЫ Большая просьба к уважаемым знатокам. Срачи на любые темы, в том числе и интеллектуальные, просьба проводить не в данной теме, а посредством скайпа и прочих асек, телефонов и личного щупания щщей. Не хочется отвлекать Хоббита от работы. Спасибо.

[Zaratustra]

Не теряйте берегов, Александр, в последний раз прошу с очередным напоминанием, что здесь не Габурич. Ваши кляузы выглядят недостойно члена КБК, а неоднократные необоснованные поддевки вкупе с прямыми оскорблениями обязательно приведут к искривленнию щщей - это я прям торжественно обещаю, ибо уже через край.

[Петруччо]

Зарик, приходи в футбол пошпилить вечером)))

[Zaratustra]

Сообщение от Петруччо

Зарик, приходи в футбол пошпилить вечером)))

болею я на данный момент, а ты не флуди! )

[Петруччо]

Нелегко тебе даются эти войны в ЧГК)))))

Сорри, за оффтоп))

[Sprinter]

Это не ЧГК, а околоЧГК )))

[tsvet]

Моргаю
1. Скорее против, чем за.. мне кажется убивает дух спортивной борьбы. Напомните на всякий случай, как определяется лучший игрок в реальном телевизионном ЧГК?
2. Суперблиц- за, придает изюминку и делает борьбу интереснее.
3. Тотализатор- вряд ли буду ставить.Хотя если команда попросит, поставлю

[Sprinter]

РЕГЛАМЕНТ СЕРИИ Б ИГР ЧТО? ГДЕ? КОГДА? КРАСНО-БЕЛОГО КИШИНЕВА.

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. "СЕРИЯ Б ИГР ЧТО? ГДЕ? КОГДА? КРАСНО-БЕЛОГО КИШИНЕВА" (далее -Серия) проводится в целях развития интеллектуальных способностей, эстетического воспитания и образования членов КБК и их друзей и знакомых; популяризации интеллектуального творчества и интеллектуально-игрового движения в Республике Молдова; предоставления дополнительных возможностей для творческой самореализации участников; выявления сильнейшей команды клуба.

1.2. Серия проводится в соответствии с настоящим Регламентом.

1.3 Игры Серии проводятся также в соответствии с "Духом игры", т.е. фэйр-плэй. При решении любой спорной ситуации игроки и ведущий исходят из того, что по умолчанию все игроки честны и придерживаются регламента и правил, а нарушения носят неумышленный характер, не имея под собой корыстных целей. Все спорные ситуации должны решаться максимально быстро и с максимальным соблюдением данных принципов.

1.4 Игроки должны стремиться поддерживать сложившийся в обществе образ знатока как интеллектуальной элиты страны, всячески его поддерживая и развивая, а также стараясь полностью ему соответствовать.

II. ПРИНЦИПЫ ПРОВЕДЕНИЯ

2.1. Серия проводится с ноября 2011 года по декабрь 2011 года и состоит из 7 туров. Туры Серии проводятся в следующие дни:
1 тур -- 1 ноября 2011 года,
2 тур -- 8 ноября 2011 года,
3 тур -- 15 ноября 2011 года,
4 тур -- 22 ноября 2011 года,
5 тур -- 29 ноября 2011 года,
6 тур -- 6 декабря 2011 года.
Финал -- 13 декабря 2011 года

2.2 Каждый тур Серии стандартно состоит из 40 вопросов (четыре блока по 10 вопросов), однако формат может незначительно меняться.

2.3 Один из вопросов каждой игры - Суперблиц. От каждой команды за столом остается один игрок, который и пытается взять вопрос. Право играть этот вопрос есть только у тех игроков, которые ранее в играх Серии не принимали участие в Суперблицах. Это ограничение не действует в случае, если все игроки за столом уже сыграли Суперблиц равное число раз, а также в финальной игре Серии.

III. ИГРОКИ И КОМАНДЫ

3.1. Участниками Серии являются любые команды, выразившие желание принять участие в Серии, соблюдающие настоящий Регламент, уплачивающие игровой взнос (перед каждым туром) и выполняющие иные требования организаторов, направленные на обеспечение проведения Серии в соответствии с общими правилами спортивного "Что? Где? Когда?" и настоящим Регламентом. Организаторы ограничивают команды в праве участия в Серии в случае, если они являются участниками чемпионата Республики Молдовы по ЧГК или турниров аналогичного и выше уровня. Эти команды играют вне конкурса и не претендуют на призовой фонд, однако в системе начисления очков участвуют на общих основаниях.

3.2. Состав команды может включать в себя неограниченное количество человек. В ходе игры в составе одной команды одновременно может находиться не более 6 игроков. Замены в составе возможны только между турами и в перерывах тура. Исключения из этого правила возможны только при согласии всех остальных команд, выступающих в зачете Серии. Не допускается наличие в составе команд, выступающих в зачете, игроков команд, выступающих вне конкурса.

3.3. Все игроки команды должны присутствовать в игровом зале лично. Игра с применением технических средств (интернет, мобильная связь и т.д.) не допускается.

IV. ОРГАНИЗАЦИЯ СЕРИИ

4.1. Оргкомитет Серии:
- разрабатывает и утверждает Регламент Чемпионата и следит за его соблюдением;
- утверждает результаты турнира, определяет и награждает победителей;
- принимает решения в спорных и конфликтных ситуациях;
- осуществляет другие действия, связанные с организацией проведения Чемпионата.

4.2. В ходе Чемпионата Оргкомитет Серии выполняет следующие оперативные функции:
- информирует потенциальных участников Чемпионата о его проведении;
- принимает предусмотренные настоящим Регламентом отчёты;
- подводит и публикует результаты туров Чемпионата, промежуточные и окончательные результаты Чемпионата;
- обеспечивает весь обмен информацией, необходимый для организации Чемпионата;
- решает прочие оперативные вопросы.

4.3. Игровое Жюри рассматривает спорные ответы и принимает решения о зачёте ответов. Функции Игрового Жюри выполняет ведущий тура.

4.4. Апелляционное Жюри рассматривает поданные апелляции и принимает окончательные решения о зачёте ответов и снятии вопросов.
Апелляционное Жюри определяется Оргкомитетом Серии по возникающей необходимости.
Крайний срок подачи апелляций - 23.59 (здесь и далее все сроки указаны по кишиневскому времени) дня , следующего за днем опубликования отчета об игре.

4.5. Ведущий игры:
- готовит пакеты вопросов туров и использует его при проведении игр;
- непосредственно проводит игровые мероприятия;
- контролирует соблюдение правил игры и настоящего Регламента во время игры.

Ведущие игр определяются Оргкомитетом Серии.

V. ИГРОВОЙ ВЗНОС

5.1. Каждая команда уплачивает игровой взнос на каждой игре в следующем размере:
- 10 (десять) леев (MDL) за каждого игрока команды, принимающего участие в данной игре, но не менее 40 (сорока) леев (MDL) с команды.

VI. ПРОВЕДЕНИЕ ТУРОВ СЕРИИ

6.1. Место и время проведения игр определяется Оргкомитетом. Стандартное время начала игры - 19:00 вторника (даты тура, приведённой в календаре), место - кафе Passione (Пушкина, 44/1) или кафе Orpheus (ул. 31 августа, 98), но при необходимости Оргкомитет может назначить иное время или место начала игры.

6.2. В установленное пунктом 6.1 настоящего Регламента время ведущий проводит тур, подводит и оглашает предварительные результаты команд.

6.3. В течение двух дней после даты тура Оргкомитет Серии принимает отчёты, а также апелляции (см. п. 4.4), представляемые непосредственно командами. Апелляции рассматриваются только двух типов - на снятие вопроса и на зачет собственного ответа.

6.4. В течение максимально возможно короткого срока Оргкомитет предоставляет апелляции Апелляционному Жюри, вердикт которого является окончательным и пересмотру или обжалованию не подлежит.

6.5 При определении результатов команд обязательно учитываются решения Апелляционного Жюри в полном объёме.

6.6. В течение максимально возможно короткого срока Оргкомитет Серии публикует результаты тура.

6.7. В течение семи дней обнаруженные ошибки в отчётах о результатах могут быть исправлены путём представления уточнённого отчёта.


VII. ПОДВЕДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ

7.1. Результатом команды в туре является количество вопросов, на которые она ответила правильно (за исключением вопросов, которые АЖ признало некорректными и сняло). Занятые места в туре определяются количеством взятых вопросов по убыванию. В случае равенства этого показателя у двух и более команд дополнительным показателем является сумма относительных стоимостей взятых каждой командой вопросов, которая равна для каждого вопроса M+1, где M - количество команд, не взявших этот вопрос.

7.2 За 1-е место команда получает в общий зачет Серии N очков, за 2-е N-1 и т.д. до последнего места, за которое команда получает 1 очко, где N - количество команд, принявших участие в туре. Если у команд одинаковое количество взятых вопросов, а также дополнительные показатели, то они получают одинаковое количество очков, к примеру, за поделенное 2 и 3 место команды получат по N-1 очков.

7.3. Результат команды в общем зачёте Серии определяется как сумма очков во всех играх Серии. В случае равенства этого показателя у двух и более команд во внимание берется количество взятых вопросов по итогам всей Серии. В случае равенства и этих показателей берется во внимание количество джекпотов (вопросов, которые взяла только эта команда) во всей Серии. Если у команд, претендующих на первое место в Серии, равны все три показателя, то команды сыграют дополнительные вопросы (т.н. "перестрелка") до выявления победителя.

7.4. По результатам Серии определяются Победители и призёры Серии в общем зачёте. Победители общего зачета награждаются памятными призами.

7.5 В Серии устанавливаются также несколько других номинаций. Среди них - "Наибольшее количество Джекпотов", "Наибольшая средняя сложность вопросов за игру", "Наибольшая серия взятых подряд вопросов", "Наименьшая серия невзятых подряд вопросов", "Лучший неправильный ответ". Победители последней номинации определяются Оргкомитетом после каждой игры и Серии в целом. Возможны дополнительные призы за эти номинации.

VIII. ХРУСТАЛЬНАЯ СОВА.

8.1 Лучшему игроку Серии на финальной игре будет вручен приз - Хрустальная Сова.

8.2 Обладатель Хрустальной Совы определяется в индивидуальном ЧГК после финальной игры Серии. В ней принимают участие все игроки, взявшие "Суперблиц" в течение Серии, а также двое лучших игроков каждой команды в Серии, определяемых внутрикомандным способом.

IX. ДРУГОЕ

9.1 Все прочие вопросы, а также, ситуации, не обговоренные в Регламенте, решаются Оргкомитетом.

[Sprinter]

Сообщение от tsvet

Напомните на всякий случай, как определяется лучший игрок в реальном телевизионном ЧГК?

Если в финальной игре выиграли знатоки - то на основании мнения магистров клуба окончательное решение принимает ведущий.

[Paladin]

Сообщение от Zaratustra

а неоднократные необоснованные поддевки вкупе с прямыми оскорблениями

Все верно, кроме "необоснованности". Каков привет — таков симметричный ответ, поэтому в первую очередь следи за своей метлой. Здесь ведь кагбе и не калараш, а интеллектуальное сообсчество, в котором люди должны хотя бы пытаться вести себя прилично.

А торжественно предупреждать не надо — номер знаешь, назвони, и я с удовольствием после работы с тобой побеседую — на языке ЧГК или ином, более для тебя убедительном. Хоть через полчаса.

[Paladin]

Сообщение от Sprinter

Право играть этот вопрос есть только у тех игроков, которые ранее в играх Серии не принимали участие в Суперблицах.

Мотив понятен — дать каждому шанс получить путевку в индивидуальный финал. Но как быть в тех случаях, когда в команде менее 6 игроков, и к 5-6й игре в ней не остается тех, кто не играл суперблицы? Есть два варианта — не давать команде играть этот суперблиц, либо допустить возможность повторного участия одного из игроков в суперблице. С учетом того, что команда и так дает фору конкурентам, играя в неполном составе.

Дополнения к Регламенту по поводу сроков подачи апелляций и по поводу необходимости личного присутствия на играх поддерживаю — это способствует развитию дисциплины и пунктуальности.

[Sprinter]

Да, естественно, если уже ВСЕ сыграли - то тогда по второму кругу кто-то. Добавил.

[daizus]

(с) Paladin-Здесь ведь кагбе и не калараш, а интеллектуальное сообсчество, в котором люди должны хотя бы пытаться вести себя прилично.
Хорош чесать здесь не только Зара из Калараша.

Ниже я предупредил. За мат и срач начну банить.

[Zaratustra]

Сообщение от Paladin

Все верно, кроме "необоснованности". Каков привет — таков симметричный ответ, поэтому в первую очередь следи за своей метлой. Здесь ведь кагбе и не калараш, а интеллектуальное сообсчество, в котором люди должны хотя бы пытаться вести себя прилично.

Так ты попытайся, сделай над с собой усилие и не декларируй все_так_же_необоснованных мнений (цит. "Мне интересно - кто вообще мог подать такую идею и кому она могла быть выгодна?") высосанных из пальца, исходя, наверное, из личного мировоззренческого аппарата.

[Жека]

ОСОБЕННО новичков предупреждаю. Начну злостно банить, еще раз увижу ОСОБЕННО в этой теме нападки и личные оскорбления.
Мат, по большому счету тоже не приветствуется.
Срач закончили, и флудим строго по теме.
Постарайтесь свою неприязнь выражать более в интеллигентной форме.
Более того, давайте конструктив, а то критиковать и оскорблять - не велика наука.

[Paladin]

Ладно, ладно. Мир, дружба, жевачка. Оснований для неприязни, по большому счету, нет - все хорошие и умные ребята.