КБ Кишинев  

Вернуться   КБ Кишинев > Что? Где? Когда?

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2012   #481
Dober
Злой Я!
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: планета Земля
Сообщений: 1,692
Отправить сообщение для Dober с помощью ICQ
По умолчанию

Может тогда стоит провести голосование. Каждая команда определяет свою позицию по этому вопросу (как это будет решаться внутри коллектива голосованием или как-то по-другому личное дело каждого) и доводит её до сведения ведущего. Ведущий аккумулирует все мнения, плюс учитывает своё и принимает решение, касаемо вопроса об апелляциях в следующих сериях игр. Учитывая, что у нас на постоянной основе играет 7-8 команд, мнение большинства и будет решающим.
__________________
Dober вне форума  
Старый 10.02.2012   #482
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Афоризм дня на анекдот.ру

Цитата:
Проигрывать надо так достойно, чтобы победителю стало нестерпимо стыдно за свою позорную победу.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #483
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Вдогонку к афоризму - что-то похожее получилось в гонке за открытие Южного полюса...
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #484
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
По апелляции ДАА лично тобой признано, что апелляция по делу - искаженный факт с толку логически сбивает. А в последнем случае даже знание этого факта (чего не знал ни один игрок Свиней) не мешает (а и наоборот, помогает) взять вопрос.
Не понял, ты, штоле, телепат, штобы объяснять, кто в нашей команде что знал, а чего не знал? Откуда такая информация?
У Купера в известном произведении в живых остаются могикане Чингачгук и сын его Ункас, вдобавок по сюжету сынок погибает, эту книженцию я прочел в младшем школьном возрасте. Бредово предполагать, что племя, состав которого сократился до одного человека, волшебным образом разрослось до нескольких тысяч и дожило аж до XXI века. Если бы такой факт имел место, то мы бы о нем узнали не из какого-то ЧГКшного вопроса, а из новостей, из литературы, откуда угодно — очень многим был бы известен факт, что Фенимор Купер в своем произведении наврал и умертвил племя. Меня больше интересует ход мыслей тех, кто при разборе этого вопроса легко допускает, что Купер, называя свой роман "Последний из могикан", нафантазировал. Но в итоге получается, что нафантазировал автор вопроса, связавший реально вымершее племя могикан с мохеганами — буквально как "бронзу" с "брынзой".

Самое лучшее и объективное подтверждение того, что вопрос кривой — это количество команд, не взявших его. И если вопрос про минареты не взяли лишь 2 команды из 8, то глупую фантазию про могикан не взяли 7 команд из 9, включая лидирующие команды и даже "ЗТ" с Максом, Гришиным напарником. Вот тебе и вопрос, "незначительная ошибка в котором не помешала взятию".
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #485
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
К обсуждению, собственно. Я за отмену.
Давайте доиграем эту серию на существующих правилах, три игры всего осталось.
На переправе коней не меняют.

Будет очень нечестно, если правила изменятся, а в одной из оставшихся игр одна из команд не сможет воспользоваться своим правом на апелляцию, как это уже сделали две команды. Доигрываем до конца серии, а затем в межсезноье потом покомандно голосуем (обратите внимание, что здесь, в нашем обсуждении на форуме, участвуют лишь представители 2-3 команд — следовательно, вправе ли мы решать за все 8-9 участвующих команд?).
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #486
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Не понял, ты, штоле, телепат, штобы объяснять, кто в нашей команде что знал, а чего не знал? Откуда такая информация?
Если бы кто-то этот факт знал, то вопрос был бы взят еще легче, чем если бы не знали. Это очевидно.

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Самое лучшее и объективное подтверждение того, что вопрос кривой — это количество команд, не взявших его.
Херня полная. Чаще всего это несоответствие уровня команд уровню вопроса.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #487
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Давайте доиграем эту серию на существующих правилах, три игры всего осталось.
На переправе коней не меняют.

Будет очень нечестно, если правила изменятся, а в одной из оставшихся игр одна из команд не сможет воспользоваться своим правом на апелляцию, как это уже сделали две команды. Доигрываем до конца серии, а затем в межсезноье потом покомандно голосуем (обратите внимание, что здесь, в нашем обсуждении на форуме, участвуют лишь представители 2-3 команд — следовательно, вправе ли мы решать за все 8-9 участвующих команд?).
В отличие от некоторых товарищей, меняющих свое мнение в зависимости от конкретной ситуации в плюс или минус его команде, Регламент до конца Серии остается неизменным.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #488
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
при отсутствии в Регламенте возможности АЖ признать ошибку незначительной апелляция удовлетворяется в обоих случаях безусловно. Будь наличие этого пункта - второй вердикт безусловно "отклонить", первый - на усмотрение АЖ.
Мне это нравится — безусловно отклонить. Т.е., вопрос, составленный с грубейшей логической ошибкой (первая часть, про произведение Купера, и вторая часть, про современных индейцев, вообще не имеют друг к другу отношения) можно посчитать в целом верным, а недочет в нем, на усмотрение АЖ, незначительным. Но тогда встает вопрос об определении критериев значимости ошибки, которые у разных судей АЖ могут быть разными. Для кого и мелочь важна, а кто сквозь пальцы не грубую ошибку посмотрит. Выходов тут вижу два — либо действительно запретить апелляции как класс (но ни в коем случае не посредине серии), чтобы все были равны перед законом, либо одинаково удовлетворять все апелляции на вопросы с фактологическими ошибками, дабы не вводить никого в соблазн субъективно определять значимость и важность этих ошибок. Но ни в коем случае не предоставлять широкую свободу действий в трактовании ошибок — иначе мы обнаружим и двойные, и тройные стандарты, в зависимости от того, кто подал апелляцию и кто ее будет рассматривать.
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #489
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Мне это нравится — безусловно отклонить. Т.е., вопрос, составленный с грубейшей логической ошибкой (первая часть, про произведение Купера, и вторая часть, про современных индейцев, вообще не имеют друг к другу отношения) можно посчитать в целом верным, а недочет в нем, на усмотрение АЖ, незначительным. Но тогда встает вопрос об определении критериев значимости ошибки, которые у разных судей АЖ могут быть разными. Для кого и мелочь важна, а кто сквозь пальцы не грубую ошибку посмотрит. Выходов тут вижу два — либо действительно запретить апелляции как класс (но ни в коем случае не посредине серии), чтобы все были равны перед законом, либо одинаково удовлетворять все апелляции на вопросы с фактологическими ошибками, дабы не вводить никого в соблазн субъективно определять значимость и важность этих ошибок. Но ни в коем случае не предоставлять широкую свободу действий в трактовании ошибок — иначе мы обнаружим и двойные, и тройные стандарты, в зависимости от того, кто подал апелляцию и кто ее будет рассматривать.
Работа АЖ ровно в том и состоит, чтобы определить соответствие ответа команды ответу автора, а также степень влияния неточностей в вопросе на его взятие. До сих пор все апелляции удовлетворялись буквой закона, как таковой работы АЖ "на тоненького" не было. Тройные стандарты исключаются очень просто - АЖ в момент рассмотрения не знает, кто подал апелляцию.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #490
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
Если бы кто-то этот факт знал, то вопрос был бы взят еще легче, чем если бы не знали. Это очевидно..
Витя, ты за нашим столом не сидел и в наше сознание не заглядывал — поэтому попрошу раз и навсегда отказаться от вольной трактовки хода мыслей нашей команды и того, как нам следовало, и как не следовало рассуждать. Здесь если есть претензии, то, между прочим, по вопросу. Стройность которого вмиг рассыпалась бы, если бы составитель пакета хотя бы удосужился заглянуть в статью Мохеганы, которая начинается с предупреждения Не следует путать с Могикане.

Цитата:
Херня полная. Чаще всего это несоответствие уровня команд уровню вопроса.
Ну у данного вопроса, построенного на ложном предположении, безусловно, очень высокий уровень. Потому его и взяли лишь две команды.
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #491
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
Работа АЖ ровно в том и состоит, чтобы определить соответствие ответа команды ответу автора, а также степень влияния неточностей в вопросе на его взятие. До сих пор все апелляции удовлетворялись буквой закона, как таковой работы АЖ "на тоненького" не было. Тройные стандарты исключаются очень просто - АЖ в момент рассмотрения не знает, кто подал апелляцию.
Вот и очень хорошо, что работы АЖ "на тоненького" до сих пор не было, а то было бы еще больше разногласий. Ибо по рассмотрению и комментариям к этим двум апелляциям видно, что у разных судей совершенно разный подход, и будь у них больше полномочий — и результат в похожих ситуациях был бы разный. Знаешь, не очень-то хочется, чтобы исход обращения зависел от того, к кому оно попадет (вдобавок, принцип выбора судей до сих пор неясен и непрозрачен).
В идеале было бы здорово, чтобы все апелляции рассматривали 1-2 человека с похожим типом судейства (оба строгие, или оба лояльные). Или же, действительно, отменить апелляции вовсе (но, повторяю, не сейчас, а в межсезонье).
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #492
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Витя, ты за нашим столом не сидел и в наше сознание не заглядывал — поэтому попрошу раз и навсегда отказаться от вольной трактовки хода мыслей нашей команды и того, как нам следовало, и как не следовало рассуждать. Здесь если есть претензии, то, между прочим, по вопросу. Стройность которого вмиг рассыпалась бы, если бы составитель пакета хотя бы удосужился заглянуть в статью Мохеганы, которая начинается с предупреждения Не следует путать с Могикане.



Ну у данного вопроса, построенного на ложном предположении, безусловно, очень высокий уровень. Потому его и взяли лишь две команды.
Во-первых, это очевидно не только мне, но и АЖ, и даже игрокам команды Свиней. Во-вторых, мне не обязательно сидеть за столом Свиней, дабы знать в подробностях ход обсуждения и наличие версий. В-третьих, во времена написания вопроса статья почти 100% была другая, кроме того, существуют источники, например, этнологов и прочих исследователей, показывающих, что мохеган ошибочно стали называть могиканами, подразумевая под одним понятием сразу оба близкородственных племени.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #493
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
Во-первых, это очевидно не только мне, но и АЖ, и даже игрокам команды Свиней.
Я игрок команды Свиней, и мне не очевидно то, что очевидно тебе — например, то, что могикане и мохеганы — это практически одно и то же.

Цитата:
Во-вторых, мне не обязательно сидеть за столом Свиней, дабы знать в подробностях ход обсуждения и наличие версий.
Нет, тебе обязательно присутствовать за столом команды, чтобы иметь хоть какое-то право комментировать ее ход обсуждения, а не заниматься вольным пересказом чужих пересказов. И даже гипотетическое присутствие не дало бы тебе полной картины и права делать выводы, ибо не все версии озвучиваются и не всякий ход мыслей разжевываются вслух. Свой ход мыслей по данному вопросу я пояснил парой мессаг ранее, попрошу прочесть и вникнуть, а не заниматься пустыми рассуждениями в стиле "мне Рабинович по телефону напел". И, кстати, не слишком ли ты активно вмешиваешься во внутренние дела команд — кому с кем за каким столом играть, кому как обсуждать? Советую сконцентрироваться на проверке вопросов, готовящихся для пакетов, от этого будет больше пользы.

Цитата:
В-третьих, во времена написания вопроса статья почти 100% была другая, кроме того, существуют источники, например, этнологов и прочих исследователей, показывающих, что мохеган ошибочно стали называть могиканами, подразумевая под одним понятием сразу оба близкородственных племени.
Подозреваю, что во времена подготовки и проверки пакета неделю назад статья была 100% такая же, как сейчас. Но ты, как обычно, пренебрег критическим отношением к вопросам — раз автор вопроса подразумевает, что Фенимор Купер наврал, называя свою книжку "Последний из могикан", значит, так оно и есть, и даже сомневаться в этом не надо — "красивый" вопрос идет в пакет. И есть масса источников, большими буквами кричащих о том, что это два разных племени — если они тебе не бросились в глаза, это говорит о том, что ты их при подготовке вопроса, похоже, не видел вовсе. :-)
Paladin вне форума  
Старый 10.02.2012   #494
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Подозреваю, что во времена подготовки и проверки пакета неделю назад статья была 100% такая же, как сейчас. Но ты, как обычно, пренебрег критическим отношением к вопросам — раз автор вопроса подразумевает, что Фенимор Купер наврал, называя свою книжку "Последний из могикан", значит, так оно и есть, и даже сомневаться в этом не надо — "красивый" вопрос идет в пакет. И есть масса источников, большими буквами кричащих о том, что это два разных племени — если они тебе не бросились в глаза, это говорит о том, что ты их при подготовке вопроса, похоже, не видел вовсе. :-)
Данный вопрос в пакет был включен сознательно именно за незначительностью ошибки с возможной апелляцией двух команд. Одна воспользовалась законным правом, второй этот вопрос ничего не давал.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #495
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Советую сконцентрироваться на проверке вопросов, готовящихся для пакетов, от этого будет больше пользы.
За отдельную плату специально для команды Свиней.
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #496
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Тут многие уже в курсе стихийно возникшей графомании у некоторых членов ЧГК КБК на фэйсбуке в связи с пребыванием АЖ в местах не столь приятных. Кто не в теме пирожков - http://www.perashki.ru/.
Выложу один из фрагментов совместного творчества в качестве приложения к Красно-Белой Сове.

Виктор Богатов
вот кстати вспомнив про валеру
тебе команды бьют челом
их есть у нас тех что не могут
без привлечения АЖ

Grigori Alhazov
Пусть те которым очень надо
приходят лично на поклон
приносят водку-мандарины
устрою новый новый год

Alla Lisovaia
ну раз пошла такая тема
то люди из других команд
подумать могут (вот нахалы!)
что ты - пристрастное АЖ

Grigori Alhazov
коль апель от команды даа
ты ставь им плюс за просто так
а нхз ятям и свиньям
смотри повыше пирожок

Анна Дончак
коль страшные пошли медсестры
(иль чересчур ты привереда)
то водка тут вполне уместна
а мандарины-то зачем?

Анна Дончак а нхз вплетать не надо
ты нам ответов зарубил
довольно много подходящих
от нас поклонов не видать

Grigori Alhazov
я уж давно не привереда
но тут без водочки никак
и униформа не спасает
а мандаринки я люблю


Alla Lisovaia
и попрошу не выражаться
по поводу команды ять
мы апелляции не пишем
выигрываем и без них

Виктор Богатов
я думаю аж сомнений
уж не имеет кто подал
апель достаточно коварный
чтоб насолить команде ять

Анна Дончак
а вас бы, господин ведущий
за самодурство наказать
весь знает кбк-шный форум
что любите команду Ять

Виктор Богатов
как ни покажется вам странным
команда под названьем ять
считает что ведущий с ними
обходится ужасней нет

Анна Дончак
да я-то знаю, за кого вы
болеете там втихаря
("удар Венеркой" - это больно)
приходится за нхз


Виктор Богатов
при этом господин ведущий
неровно дышит на свиней
не то чтоб любит всю команду
но обожает их главу

Анна Дончак
ну раз пошла такая пьянка
то и к назвавшимся "даа"
испытываете нежный трепет
(на повод мало лишь строки)

Виктор Богатов
команды яти и 3,14здеси
даа маяк и нхз
дрим тим G6 и даже свиньи
мне в равной мере дороги

Анна Дончак
Заметь, Григорий, ведь недаром
затеяли мы разговор
то ли не любит Бандерлогов...
то ль мыло в душе не роняй


Виктор Богатов
напоминаю тут венерке
при написаньи пирожков
забудьте что учили в школе
про запятые и тире

Виктор Богатов
крупье команду б-огов
пока еще не разлюбил
но вот к концу второго тура
их перегар невыносим

Анна Дончак
когда ответок не осталось
и не находишь что сказать
то к пунктуации придраться
вполне оригинальный ход
__________________
Sprinter вне форума  
Старый 10.02.2012   #497
Dober
Злой Я!
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: планета Земля
Сообщений: 1,692
Отправить сообщение для Dober с помощью ICQ
По умолчанию

Супер!
__________________
Dober вне форума  
Старый 10.02.2012   #498
tsvet
Тренер
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Кишинев
Сообщений: 428
По умолчанию

Симпатичные пирожки... решил тоже попробовать
Пирожок анонимному апеллянту

Друг, подковерные интриги
Вас ни к чему не приведут
Разочек выиграешь возможно
Но жизнь продолжишь под ковром.
__________________
Красно-белый, красно-белый, а не бляццкий голубой
tsvet вне форума  
Старый 10.02.2012   #499
Dober
Злой Я!
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: планета Земля
Сообщений: 1,692
Отправить сообщение для Dober с помощью ICQ
По умолчанию

Хочу напомнить товарищ старший
Ятей мы грохали не раз
И ваши стрёмные победы
В ближайшем времени пройдут
__________________
Dober вне форума  
Старый 11.02.2012   #500
tsvet
Тренер
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Кишинев
Сообщений: 428
По умолчанию

Твой пирожок слегка протухший
Не сохранил ты ритма строк
Мы может быть и проиграем,
Пусть нестерпимо стыдно станет вам.
__________________
Красно-белый, красно-белый, а не бляццкий голубой
tsvet вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия Б Sprinter Что? Где? Когда? 585 19.01.2012 11:25
чемпионат Европы 2012 года shurik_bad Мировой футбол 25 13.10.2011 16:23


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Copryright (c) 2006-2007 КБ Кишинев