КБ Кишинев  

Вернуться   КБ Кишинев > Что? Где? Когда?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2012   #221
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Так рубль или копейка являются "самым мелким произведением" этого художника?
"Рубль" <> "копейка" — это объекты из разных классов, одно нельзя даже с натягом приравнять к другому, и одно исключает другое. Кому ты зачитываешь ответ — нам или DT?

И какой-то слишком кратенький комментарий от АЖ (точнее, комментария нет вовсе) — времени не нашлось или желания, чтобы объяснить свой ход мыслей, почему копейка — по большому счету, то же самое, что и рубль?
Здесь правильны оба ответа, т.к. их суть одинакова. Ибо от знатоков требовалось выйти на советские БУМАЖНЫЕ деньги и отобрать самую мелкую единицу - рубль. Про БУМАЖНЫЙ бон в 1 копейку - очень узкое знание, автор вопроса явно был не в курсе и про это никак нельзя было спросить. Поэтому ответ знатоков "соответствует условиям не в меньшей степени, чем авторский" и подлежит безусловному зачету. Комментарий АЖ был краткий после просмотра источника - "Засчитывать, конечно". Поэтому засчитано очко тем, кто ответил авторский рубль и тем, кто ответил (бы, кроме ДТ) копейку.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #222
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexrd Посмотреть сообщение
Жутко обидно за Йоффе и БИЧ Бойз. Тот самый случай, когда вопрос разложен по ниточкам, а что в ответ писать - попросту не знаешь
По Иоффе - предполагается, что хоть один игрок из команды знает такого академика, либо слышал очень известную песню Высоцкого. По БИЧ тоже - что хоть один игрок команды знает, что черно-белые цвета у футбольного советско-российского клуба есть только у Торпедо.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #223
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
Счастье

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
Здесь правильны оба ответа, т.к. их суть одинакова. Ибо от знатоков требовалось выйти на советские БУМАЖНЫЕ деньги и отобрать самую мелкую единицу - рубль.
Их суть совершенно не одинакова, потому как рубль как минимум в сто раз по номиналу отличается от копейки. По такой логике ты ведь и сторублевую купюру должен зачитывать наряду с рублем (а что — разница всего лишь в сто раз). Если ты приравниваешь копейку к рублю, то почему бы не приравнять Мосфильм к Ленфильму (а чо — советские киностудии), Ним — к Генуе ("джинсовые" города), пряник — к PRянику. Ты (или Гриша, неважно) создал прецедент по зачету ответа, лишь отдаленно напоминающего авторский, и он станет поводом для споров в дальнейших играх серии (предлагаю игрокам в будущем требовать зачета "Марса" наряду с "Венерой", "июня" наряду с "июлем", "Манчестер Юнайтед" наряду с "Манчестер Сити" и т.п.)

Что касается Алхазова — то игрок он блестящий, но АЖ из него ну совсем уж слабое. Черкнуть "удовлетворить", не вникнув в контекст ситуации (в которой зачет одного ответа автоматически ставит под сомнение зачет другого, ибо "копейка" не есть "рубль" даже близко) и не удосужившись объяснить клубу свой ход мыслей — извините, для этого много ума не надо, это мог бы сделать любой наш игрок. Пусть Гриша разберется, прокомментирует ситуацию и убедит нас в своей адекватности, ибо зачет только "рубля" — это понятное решение, равно как и зачет только "копейки", но одновременный зачет этих ответов, не являющихся синонимичными, и признание их тождественности — это полное невежество, либо разгильдяйство и пофигизм.

В ваших же интересах разрулить эту абсурдную ситуацию, в результате которой по каким-то личным соображениям Вити и Гриши "рубль" стал эквивалентен "копейке", несмотря на то, что по "мелкости" (критерий, заложенный в вопросе) эти объекты даже близко не совпадают.
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #224
Венерка
Игрок ЧГК
 
Аватар для Венерка
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 22
По умолчанию

эх( оставила команду на один вторник.
Обидно, что последнее место, одно лишь вычеркнутое "дерево" многое могло изменить.
Венерка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #225
Canny
Самоуничтожаюсь регулярно
 
Аватар для Canny
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Кишингтаун
Сообщений: 63
Отправить сообщение для Canny с помощью ICQ Отправить сообщение для Canny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Их суть совершенно не одинакова, потому как рубль как минимум в сто раз по номиналу отличается от копейки. По такой логике ты ведь и сторублевую купюру должен зачитывать наряду с рублем (а что — разница всего лишь в сто раз). Если ты приравниваешь копейку к рублю, то почему бы не приравнять Мосфильм к Ленфильму (а чо — советские киностудии), Ним — к Генуе ("джинсовые" города), пряник — к PRянику. Ты (или Гриша, неважно) создал прецедент по зачету ответа, лишь отдаленно напоминающего авторский, и он станет поводом для споров в дальнейших играх серии (предлагаю игрокам в будущем требовать зачета "Марса" наряду с "Венерой", "июня" наряду с "июлем", "Манчестер Юнайтед" наряду с "Манчестер Сити" и т.п.)

Что касается Алхазова — то игрок он блестящий, но АЖ из него ну совсем уж слабое. Черкнуть "удовлетворить", не вникнув в контекст ситуации (в которой зачет одного ответа автоматически ставит под сомнение зачет другого, ибо "копейка" не есть "рубль" даже близко) и не удосужившись объяснить клубу свой ход мыслей — извините, для этого много ума не надо, это мог бы сделать любой наш игрок. Пусть Гриша разберется, прокомментирует ситуацию и убедит нас в своей адекватности, ибо зачет только "рубля" — это понятное решение, равно как и зачет только "копейки", но одновременный зачет этих ответов, не являющихся синонимичными, и признание их тождественности — это полное невежество, либо разгильдяйство и пофигизм.

В ваших же интересах разрулить эту абсурдную ситуацию, в результате которой по каким-то личным соображениям Вити и Гриши "рубль" стал эквивалентен "копейке", несмотря на то, что по "мелкости" (критерий, заложенный в вопросе) эти объекты даже близко не совпадают.
Полностью поддерживаю Сашу! Необходимо объяснить точку зрения АЖ, причем как можно подробней. Ведь принимать 2 совершенно разных ответа на вопрос, как одинаково верные - это не допустимо ни под каким соусом... Поэтому мы ждем пояснений.
__________________
Alea iacta est
Canny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #226
Teo Monk
Игрок ЧГК
 
Аватар для Teo Monk
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprinter Посмотреть сообщение
КБК Что? Где? Когда? Весенняя Серия. Игра Вторая (Сорок пятая).
23. Крепость Перонна долгое время оставалась абсолютно неприступной. За что и получила прозвище, роднящее ее с американской территорией. Назовите эту территорию.
Ответ: Виргиния.
Комментарий: Прозвище ее было "девственница".
Источник: 1. В. Скотт. Квентин Дорвард. - М.: Энергоиздат, 1983. – С. 327. – Примечание.

От пятого гроба подряд спасают 3,14 - джекпот! Остальные сдают Алькатрас и Форт Нокс, Аризону и Долину смерти с Эльдорадо.
Всё таки штаты - это штаты, а в США входит и некоторые территории:
"Государство состоит из 50 штатов, являющихся равноправными субъектами федерации, столичного федерального округа Колумбия и зависимых территорий. Каждый штат имеет свою конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти. Большинство названий штатов происходят от названий индейских племён и имён королей Англии и Франции..


Установлен особый статус для неинкорпорированных территорий (т.н. свободно ассоциированные или неприсоединившиеся территории: Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские острова, Американские Виргинские острова, Американское Самоа и т. д.): эти территории имеют совещательный голос и теоретически могут прекратить или приостановить свои привилегированные отношения с Вашингтоном." - Википедия
__________________
La Kruz del Sur el mate amargo.y las voces de amigos usandose con otros. (с)
Teo Monk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #227
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
Счастье

Цитата:
Сообщение от Teo Monk Посмотреть сообщение
Установлен особый статус для неинкорпорированных территорий (т.н. свободно ассоциированные или неприсоединившиеся территории: Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские острова, Американские Виргинские острова, Американское Самоа и т. д.): эти территории имеют совещательный голос...
Есть такое — термин "территория" применительно к США указывает в первую очередь на вышеперечисленные владения, не являющиеся штатами.

Unincorporate_organized_territories — вполне себе устоявшийся термин, достаточно известный, чтобы не обзывать всуе "американской территорией", например, "округ Коламбия" (хотя территорией, по сути, можно назвать любой участок земли).

Дело Даа — писать или нет по этому поводу апелляцию, но мое мнение — вопрос кривоватый, и именно из-за режущей слух "американской территории" почти никто не смог на него ответить. Был бы там "американский штат", или, по крайней мере, "местность" — взяли бы многие. "Территория" сбила с толку и навела на совсем другой ряд земель.
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #228
Canny
Самоуничтожаюсь регулярно
 
Аватар для Canny
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Кишингтаун
Сообщений: 63
Отправить сообщение для Canny с помощью ICQ Отправить сообщение для Canny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Есть такое — термин "территория" применительно к США указывает в первую очередь на вышеперечисленные владения, не являющиеся штатами.

Unincorporate_organized_territories — вполне себе устоявшийся термин, достаточно известный, чтобы не обзывать всуе "американской территорией", например, "округ Коламбия" (хотя территорией, по сути, можно назвать любой участок земли).

Дело Даа — писать или нет по этому поводу апелляцию, но мое мнение — вопрос кривоватый, и именно из-за режущей слух "американской территории" почти никто не смог на него ответить. Был бы там "американский штат", или, по крайней мере, "местность" — взяли бы многие. "Территория" сбила с толку и навела на совсем другой ряд земель.
Саша, ты о какой такой апелляции говоришь-то??? У нас же только апелляции на зачёт остались Возник как раз тот самый случай, про который мы говорили в межсезонье: ошибка была пропущена ведущим при отборе вопросов, а снять его [вопрос, а не ведущего ] нет никакой возможности
__________________
Alea iacta est
Canny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #229
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teo Monk Посмотреть сообщение
Всё таки штаты - это штаты, а в США входит и некоторые территории:
"Государство состоит из 50 штатов, являющихся равноправными субъектами федерации, столичного федерального округа Колумбия и зависимых территорий. Каждый штат имеет свою конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти. Большинство названий штатов происходят от названий индейских племён и имён королей Англии и Франции..


Установлен особый статус для неинкорпорированных территорий (т.н. свободно ассоциированные или неприсоединившиеся территории: Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские острова, Американские Виргинские острова, Американское Самоа и т. д.): эти территории имеют совещательный голос и теоретически могут прекратить или приостановить свои привилегированные отношения с Вашингтоном." - Википедия
1. Штат - это административно-ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ единица.
2. Американские Виргинские острова - это тоже правильный ответ на вопрос.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #230
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Так что поводу вопроса с рублем и копейкой? Или ведущий перенял от Гриши магистерскую привычку не объяснять свои выводы?

Пусть рубль мелкий, пусть копейка мелкая, но в вопросе есть одна закавыка — "Назовите его самое, так сказать, мелкое произведение." Не "мелкое", не "одно из мелких", а "самое мелкое" произведение. "Самым мелким" может быть что-то одно, и если это рубль, то таковой не может считаться копейка, а если это копейка, то таковым никак не может считаться рубль. Что забавно — Витя, прекрасно сознавая эту логику и соглашаясь с ней, во время игры принял в зачет "рубль", не приняв "копейку" (понимая, что ответы существенно различаются, и один исключает другой).

Нужно какое-то официальное письмо, что ли?
Есть претензия не столько по вопросу или по ответу, столько по интерпретации ведущим решения АЖ. Правилен ответ "копейка", говорите? Стало быть, автоматически неправилен ответ "рубль".
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #231
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Григорий Алхазов

Начнем с того, что апелляция была на зачет ответа «копейка». Он является правильным, команда это доказала. Ответ должен быть зачтен согласно пункту 2.1.1 Кодекса МАК: «ответ команды считается правильным, если он удовлетворяет хотя бы одному из следующих условий: […] является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок, имеющихся в авторском ответе)». Все остальное находится за пределами рассматриваемой апелляции и компетенции АЖ. Есть правильный ответ – его надо зачесть.

Как видите, я разобрался в ситуации секунд за 5. Чтобы прокомментировать ее и убедить вас (двоих) в своей адекватности, потребуется чуть больше времени, усилий и бисера, чем мне хотелось бы. Но раз уж вы настаиваете, то углубимся.

Согласно пункту 2.2.1 Кодекса МАК, допускаются следующие типы апелляций: 1) апелляция на зачет ответа – просьба команды засчитать ответ, не засчитанный ИЖ; 2) апелляция на некорректность вопроса - просьба команды снять вопрос, который она считает некорректным в связи с фактической ошибкой в тексте вопроса или авторского ответа; 3) апелляции на ошибки ведущего (в синхронных соревнованиях). Апелляции других типов запрещены. В частности, нет апелляций о замене авторского ответа другим.

По факту самым мелким произведением этого художника является бумажная копейка, но у вопроса есть авторский ответ – «рубль». Незачет авторского ответа находится вне компетенции АЖ, а снятие вопроса не предусмотрено регламентом Серии. Поэтому единственно правильным действием является зачет фактически верного ответа «копейка» В ДОПОЛНЕНИЕ к авторскому «рубль», но не ВМЕСТО него. АЖ не может отказать в зачете авторского ответа, не снимая при этом вопрос.

Можно углубиться еще немного. Предположим, что апелляции на снятие есть. Согласно пункту 2.2.7. Кодекса МАК, при рассмотрении апелляций на некорректность вопроса АЖ должно исходить из одного из двух принципов: 1) вопрос признается некорректным в случае наличия в тексте вопроса (и/или авторского ответа) любой фактической ошибки; 2) вопрос признается некорректным в случае наличия в тексте вопроса (и/или авторского ответа) существенной фактической ошибки. Если в регламенте турнира в явном виде не указано, что ошибка может быть признана несущественной, АЖ должно руководствоваться принципом 1). Так вот, если бы регламент предписывал АЖ руководствоваться первым принципом, тогда, будь соответствующая апелляция подана, я должен был бы снять вопрос. Этот принцип мне претит, и после опыта прошлого сезона я просил от него отказаться. Руководствуясь вторым принципом, я не стал бы снимать вопрос, поскольку не считаю ошибку существенной, ведь в вопросе речь идет о бумажных деньгах, самая мелкая купюра в СССР – рубль, а предположить во время минуты, что существовали бумажные копейки, невозможно. В общем, команде нужно было бы очень постараться, чтобы доказать мне, что ошибка автора помешала ей взять вопрос.

Надеюсь, вы убедились в том, в чем хотели убедиться. Читайте Кодекс МАК – и будет вам счастье, а мне – экономия времени. Саше впредь рекомендую выбирать выражения. Если полная поддержка Саши включает в себя поддержку выбранных им выражений, то рекомендация относится и к Юре тоже.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #232
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
Сообщение

Уже лучше. Благодарю Гришу за то, что он потратил свое драгоценное время, но нам тоже пришлось потратить немало времени и трижды попросить, прежде чем мы получили комментарий на этот спорный, но важный с турнирной т.зр. вопрос. Этой траты времени и усилий вполне можно было бы избежать, если бы хотя бы краткий комментарий с изложением своих соображений был не вымучен, а написан сразу при вынесении вердикта — как это делали предыдущие участники АЖ и, как надеюсь, будут делать все будущие участники АЖ. Это не должно быть одолжением, это должно быть проявлением уважения к клубу и к турниру, который тебе доверяют судить. И да — это лишнее доказательство собственной компетентности в качестве судьи и отсутствия — ну не пофигизма — скажем так — равнодушия. ;-)

По сути комментария — успокаивает хотя бы тот факт, что Гриша не сколько пытается приравнять копейку к рублю, сколько ссылается на: а) корректность поданной апелляции б) то, что снятие вопроса находится вне его компетенции, да и вообще не предусмотрено в действующем Регламенте.

Радует и тот факт, что судья не оспаривает наличие в этом вопросе ошибки:
Цитата:
Так вот, если бы регламент предписывал АЖ руководствоваться первым принципом, тогда, будь соответствующая апелляция подана, я должен был бы снять вопрос.
Иначе и быть не может, потому что наличие двух правильных и при этом разнородных и взаимоисключающих ответов противоречит формальной логике.

А вот следующие два момента беспокоят:

Цитата:
Этот принцип мне претит, и после опыта прошлого сезона я просил от него отказаться. Руководствуясь вторым принципом, я не стал бы снимать вопрос, поскольку не считаю ошибку существенной
Судье не должны претить никакие принципы, предусмотренные регламентом, и если он выказывает явное предпочтение в пользу того или иного принципа судейства (зачитывать все или не зачитывать ничего), объективным его назвать нельзя. :-) Приравнивание "могиканов" (вымерших 200 лет назад) и "мохеганов" (здравствующих и поныне) под соусом "несущественности" мы тоже прекрасно помним.

Цитата:
ведь в вопросе речь идет о бумажных деньгах, самая мелкая купюра в СССР – рубль, а предположить во время минуты, что существовали бумажные копейки, невозможно
Если в интернете нашелся открытый источник, рассказывающий о бумажных копейках Дубасова, то не исключено, что кто-то его читал, и что кто-то мог вспомнить это и во время обсуждения. Да, маловероятно, но не "невозможно", и вполне годно для апелляции.
Более того — зачем далеко ходить, если та же "копейка" оказалась зачеркнутой на бланках двух команд (возможно, Гриша не был в курсе)? Не это ли лучшее подтверждение того, что обсуждение в этих командах могло идти и по такому руслу? Можно было также вполне предположить, что этот художник рисовал эскизы не только купюр, но и монет (даже наличие в ящике стола "петеньки" и "катеньки" не исключает этой возможности). Да-да, монеты ведь не родятся на свет сами — кто-то придумывает их дизайн, и почему бы этим не мог заниматься тот же Дубасов. Об этом мы и думали, поэтому и долго выбирали между "рублем" и "копейкой".

Спасибо, конечно, за разъяснение своей позиции (пусть и сводящейся к принципу — это не моя епархия), она понятна. Надеюсь, что наши доводы понятны тоже — вроде как все правы, и действовали согласно регламенту, но в результате на вопрос, подразумевающий единственный ответ, даются два взаимоисключающих ответа, причем оба признаются верными. "Рубль" = "копейка" — это нонсенс, несмотря на всю казуистику. Очень надеюсь на то, что Регламент следующей серии учтет и устранит подобные недочеты.

Последний раз редактировалось Paladin; 06.04.2012 в 20:46.
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #233
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Большая просьба не расписываться за весь клуб по поводу уважения. Григорий именно что сделал одолжение лично вам двоим, ибо сомнений в адекватности решения и уровне АЖ не возникло более ни у кого. Со своей стороны приношу Григорию извинения за допущенное на форуме хамство в его адрес и предупреждаю, что в случае еще одного повторения подобной ситуации вопрос будет решен кардинально.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012   #234
Canny
Самоуничтожаюсь регулярно
 
Аватар для Canny
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Кишингтаун
Сообщений: 63
Отправить сообщение для Canny с помощью ICQ Отправить сообщение для Canny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Если полная поддержка Саши включает в себя поддержку выбранных им выражений, то рекомендация относится и к Юре тоже.
Я говорил что-либо неудобоваримое в адрес Григория??? Не очень приятно видеть такие реплики в свой адрес. Понятно, что поддержка относилась только к необходимости разъяснения решения АЖ.
Цитата:
Большая просьба не расписываться за весь клуб по поводу уважения.Григорий именно что сделал одолжение лично вам двоим, ибо сомнений в адекватности решения и уровне АЖ не возникло более ни у кого.
А вот ведущий сейчас что делает??? Он проводил открытый опрос в клубе что ли??? Смешно
Цитата:
Со своей стороны приношу Григорию извинения за допущенное на форуме хамство в его адрес и предупреждаю, что в случае еще одного повторения подобной ситуации вопрос будет решен кардинально.
Когда другие называют Григория (Как там было?) бездарностью и говорят "уволить" [Прошу прощения за повторение чужих глупостей], так ведущий почему-то молчит. Опять же смешно
И если многоуважаемого ведущего задел мой пост по поводу апелляции на снятие, то уточню, что после его ответа все сомнения в его компетентности отпали. Ещё раз извиняюсь. Спасибо.
__________________
Alea iacta est

Последний раз редактировалось Canny; 06.04.2012 в 22:21.
Canny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #235
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

Витя, вот именно, что не надо расписываться за весь клуб по поводу уважения, и считать, что всякий из 50 наших игроков должен испытывать благоговение и экстаз из-за одного лишь факта ответа АЖ, снизошедшего со своего Олимпа до простых смертных. Не надо возводить культ личности, и не надо унижать остальных игроков, имеющих право услышать комментарий по поводу важного решения, влияющего на расклад в турнирной таблице. Услышать без переспросов, мольбы и напоминаний (и ты сам бы мог запросить комментарий по поводу решения сразу же, еще при рассмотрении апелляции, а не отмалчиваться или отвечать за АЖ).

Если взаимодействие с АЖ сопряжено с такими трудностями (нужно "ходить на поклон", "подавать челобитную", а потом "дико извиняться"), и всякое его решение для нас, оказывается, является одолжением, может, нам нужно отказаться от апелляций вовсе? Или обращаться к судьям, которые не будут создавать из апелляций проблему и которым не лень будет объяснять свой ход мыслей.

Извиняться мне не за что, претензии были по делу, формулировки и эпитеты — вполне соответствующими ситуации и не выходящими за рамки литературной нормы. По поводу хамства, на которое у тебя, Витя, ВНЕЗАПНО появилась такая аллергия — напоминаю, что во время скандала на последнем Кубке по брэйну, когда вовсю сыпались и грязные оскорбления, и угрозы, ты сидел тихо, как мышка, не вымолвив ни словечка, не говоря уже о принятии "кардинальных мер". Ай некрасиво, ай нехорошо.
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #236
я вас умоляю
Игрок ЧГК
 
Аватар для я вас умоляю
 
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5
По умолчанию

Восхохотать под лавкою! Совсем недавно нам тут доказывали, что прием пищи и обед - принципиально разные вещи, и потому зачесть ответ "прием пищи" ни в коем случае нельзя. Теперь, благодаря этому же форуму, нам стало известно, что копейка и рубль - одно и то же. А кто этого не понимает, тот хам и вопрос с ним будет решен кардинально.
я вас умоляю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #237
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Еще раз, и последний. Ваши претензии, рамки, формулировки и эпитеты не совпадают с принятыми в клубе. Об этом вам сообщали неоднократно. Либо вы их приводите в соответствие с общепринятыми, либо их не будет вовсе.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #238
Paladin
Игрок ЧГК
 
Аватар для Paladin
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 451
По умолчанию

А что "принято в клубе", и что является "общепринятым"? Это где-то вообще сформулировано, или ты каждый раз это определяешь сам на глазок, в зависимости от настроения, турнирного расклада и прочей конъюнктуры?

Как-то очень туманно и в целом враждебно. Хочешь избавиться от нашей неудобной команды или конкретно от меня, чтобы никто не нарушал идиллию твоего персонального кукольного театра и не пытался оспаривать любое сомнительное решение (будь то "существенное отличие" обеда от приема пищи, или же приравнивание рубля и копейки) — так и скажи. Не стесняйся, не бойся, не темни и скажи это прямым текстом — я пойму и я уйду. Что наверняка кого-то обрадует и облегчит вам построение расово верных, приятных глазу турнирных результатов. :-)
Paladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #239
Sprinter
Генеральный директор
 
Аватар для Sprinter
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красно-Белый Кишинев
Сообщений: 5,357
Отправить сообщение для Sprinter с помощью ICQ
По умолчанию

Если ты не понял до сих пор - говорю прямее некуда. В клубе тебя откровенно терпят. Ты неоднократно перешел все границы, нарушив не только этический раздел регламента, но и общепринятые нормы поведения. Выводы ты не делал, и делать не собираешься, ибо тебе пох на всех, кроме себя любимого. Значит, выводы сделают за тебя.
__________________
Sprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012   #240
tsvet
Тренер
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Кишинев
Сообщений: 428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Если взаимодействие с АЖ сопряжено с такими трудностями (нужно "ходить на поклон", "подавать челобитную", а потом "дико извиняться"), и всякое его решение для нас, оказывается, является одолжением, может, нам нужно отказаться от апелляций вовсе?
Может и нужно.

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
А что "принято в клубе", и что является "общепринятым"?

Как-то очень туманно и в целом враждебно. Хочешь избавиться от нашей неудобной команды или конкретно от меня, чтобы никто не нарушал идиллию твоего персонального кукольного театра и не пытался оспаривать любое сомнительное решение — так и скажи. Не стесняйся, не бойся, не темни и скажи это прямым текстом — я пойму и я уйду. Что наверняка кого-то обрадует и облегчит вам построение расово верных, приятных глазу турнирных результатов. :-)
Общепринятым является оспаривание сомнительных решений в рамках нормального человеческого воспитания и уважения к собеседнику, без глупых намеков о "кукольном театре" (фактически приравнивая к куклам еще 40-50 чел), "избавиться" , " расово верных, приятных глазу турнирных результатах" . Прежде чем это писать, неплохо бы сначала уточнить мнение своей команды, IMHO .

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Извиняться мне не за что, претензии были по делу, формулировки и эпитеты — вполне соответствующими ситуации и не выходящими за рамки литературной нормы. По поводу хамства, на которое у тебя, Витя, ВНЕЗАПНО появилась такая аллергия — напоминаю, что во время скандала на последнем Кубке по брэйну, когда вовсю сыпались и грязные оскорбления, и угрозы, ты сидел тихо, как мышка, не вымолвив ни словечка, не говоря уже о принятии "кардинальных мер".
Тебе уже не первый и даже не второй человек говорит, что твои формулировки и эпитеты неадекватны, хоть ты и пытаешься облечь их в литературную форму. И говорят это люди вполне адекватные. Если думать, что бумага (вернее Интернет) все стерпит, то это не так. Может пора в консерватории что-то подправить?

P.S.Написал не для начала новой дискуссии, но с последней надеждой что-то изменить
__________________
Красно-белый, красно-белый, а не бляццкий голубой
tsvet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимняя серия 2012 Sprinter Что? Где? Когда? 595 02.03.2012 01:41
Серия Б Sprinter Что? Где? Когда? 585 19.01.2012 11:25
чемпионат Европы 2012 года shurik_bad Мировой футбол 25 13.10.2011 16:23


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Copryright (c) 2006-2007 КБ Кишинев